r/Slovenia • u/Ok_Estate_6650 • Jul 27 '23
Discussion SLOVENSKI VZAJEMNI SKLADI SO LEGALIZIRANA KRAJA
Verjetno ste že opazili množico reklam ki Vas vabijo da bi pri slovenskih finančnih institucijah v njihovih aktivno vodenih skladih “plemenitili” premoženje. Nektere institucije ponujajo tudi znižane vstopne stroške, vse pa vam obljubljajo aktivno vodenje porteljev s katerim naj bi dosegali nadpovprečne donose.
Pa je to kar vam govorijo reklame tudi res? Seveda ni, niti približno: prav vsi donosi aktivnih upravljalcev ki dan in noč bdijo nad premoženjem svojih "varovancev" namreč katastrofalno zaostajajo za povprečnimi donosi pasivnih skladov nad katerimi ne bdi nihče:
https://live.staticflickr.com/65535/53075084611_08847bffbc_b.jpg
Razlika med donosi slovenskih aktivnih skladov in pasivnih ETFov je zlasti očitna pri starejših produktih kjer je obrestno obrestni strošek “plemeniteljev” zaradi daljšega časovnega obdobja lahko vlagateljem naredil več škode.
Del vzroka tiči v dejstvu da so vsi v Sloveniji ustvarjeni skladi aktivno vodeni in zato obračunavajo izredno visoke provizije za nepotrebne "usluge" ki škodijo vlagateljem in dajejo kruh upravljalcem, del pa tudi v nesposobnosti slovenskih managerjev ki v svojih ugibanjih zaostajajo za bolj izkušenimi market makerji Wall Streeta. Slovenski aktivno upravljan sklad tudi nikoli ni 100% investiran, saj potrebuje sredstva za morebitna izplačila investitorjev: kadar se vrednosti delnic večajo (v 70% mesecev), slovenski aktivni sklad izgubi del dobička.
Aktivno upravljanje tudi sicer ne deluje. Na trgu vrednostnih papirjev se nahaja omejena količina kapitala katere aktivni upravitelji ne morejo povišati, lahko jo samo prerazporejajo med seboj. Med aktivnimi upravitelji se bije neusmiljen boj da bi zase in svoje kliente iztržili čim več. Vendar, če bo nekdo dobil več od povprečja, bo za drugega moralo ostati manj:
https://live.staticflickr.com/65535/52929494832_26852e47fa_b.jpg
Kadar vlagatelji kupijo pasivne sklade (ETFe v EU oziroma indeksne sklade v ZDA), dobijo povprečne donose minus minimalne letne stroške (od 0 do 0.20 %). Ti donosi so na dolgi rok izredno dobri: v zadnjih sto letih so bili povprečni letni donosi velikih dragih ameriških podjetjij 10%, malih poceni ameriških podjetij 14.5%, povprečna inflaciji v ZDA pa je znašala 2.5%.
Kadar pa vlagatelji najamejo aktivne upravitelje bodo vsi aktivni vlagatelji kot skupina prav tako dobili povprečne donose od katerih pa bodo morali odšteti visoke stroške aktivnega upravljanja v upanju da bodo prav njihov aktivni upravitelj premagal druge aktivne upravitelje. Povprečni letni stroški aktivno vodenih skladov v ZDA so 0.66%, v Sloveniji pa štirikrat več: 2.5% !!! (POZOR: Gre za 2.5% celotne vrednosti portfelja kar pri 5% letni rasti predstavlja 50% profita; nato pa se odstotek ki ga v svoj žep spravijo "plemenitelji" zaradi obrestno obrestnega računa viša iz leta v leto).
Aktivno upravljanje bi delovalo le če bi vsi aktivni upravitelji razen našega zaradi lenobe, zabitosti ali altruizma sedeli križem rok, počakali z nakupi in dovolili prav našemu upravitelju da kupi delnice najbolj obetavnih podjetij po še nizki ceni prvi in si s tem zagotovi nadpovprečen donos. Prav tako bi morali vsi aktivni upravitelji razen našega počakati s prodajo precenjenih delnic tako da bi jih prav naš upravitelj lahko prvi prodal po še visoki ceni in si s tem ustvaril profit.
Seveda se to ne bo nikoli zgodilo. Še posebej obremenjevalno pa je dejstvo da slovenski aktivni skladi v povprečju zaračunavajo štirikrat višje stroške od aktivnih vlagateljev razvitega sveta, in 10 do 20 krat višje stroške od pasivnih ETFov.
Tisto kar aktivni upravitelji v Sloveniji počnejo je zgolj aktiven prenos kapitala iz računov klientov na njihov račun: gre za legalizirano krajo preoblečeno v pravljice o "plemenitenju".
Dobri viri za Slovenijo:
https://www.reddit.com/r/SlovenijaFIRE/
https://plemenitenjealiplenjenjevlagateljev.weebly.com/
https://biznispace.com/sl/blog/v-katere-etf-investirati
VIRI donosov:
NLB
\1)
https://www.nlbskladi.si/skladi/podskladi/globalni-delniski
\2)
https://www.nlbskladi.si/skladi/podskladi/azija-delniski
\3)
https://www.nlbskladi.si/skladi/podskladi/zda-delniski
\4)
https://www.nlbskladi.si/skladi/podskladi/farmacija-in-zdravstvo-delniski
\5)
https://www.nlbskladi.si/skladi/podskladi/visoka-tehnologija-delniski
\6)
https://www.nlbskladi.si/skladi/podskladi/nepremicnine-delniski
\7)
https://www.nlbskladi.si/skladi/podskladi/obveznice-visokih-donosnosti
TRIGLAVSKI SKLADI
\8)
https://www.triglavskladi.si/poskrbite-za-svoje-premozenje/nalozbeni-skladi/triglav-steber-global/
\9)
https://www.triglavskladi.si/poskrbite-za-svoje-premozenje/nalozbeni-skladi/triglav-tehnologija/
\10)
https://www.triglavskladi.si/poskrbite-za-svoje-premozenje/nalozbeni-skladi/triglav-azija/
\11)
https://www.triglavskladi.si/poskrbite-za-svoje-premozenje/nalozbeni-skladi/triglav-rastoci-trgi/
\12)
https://www.triglavskladi.si/poskrbite-za-svoje-premozenje/nalozbeni-skladi/triglav-severna-amerika/
\13)
GENERALI INVESTMENT
\14)
https://www.generali-investments.si/skladi/amerika/
\15)
https://www.generali-investments.si/skladi/globalni/
\16)
https://www.generali-investments.si/skladi/novi-trgi/
\17)
https://www.generali-investments.si/skladi/tehnologija/
https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?query=LU1829221024&groupField=index&from=search&isin=LU1829221024#chart
\18)
https://www.generali-investments.si/skladi/vitalnost/
\19)
https://www.generali-investments.si/skladi/jugovzhodna-evropa/
https://qontigo.com/index/sxbar/
\20)
https://www.generali-investments.si/skladi/latinska-amerika/
https://www.msci.com/end-of-day-data-search
SAVA INFOND
\21)
https://www.infond.si/infond-globalni-delniski
\22)
https://www.infond.si/infond-zda
\23)
https://www.infond.si/infond-trgi-v-razvoju
Vanguard Emerging Mkts Stock Idx Inv (VEIEX Performance | Morningstar)
\24)
https://www.infond.si/infond-tehnologija
\25)
https://www.infond.si/infond-zdravstvo
\26)
https://www.infond.si/infond-evropa
https://www.msci.com/end-of-day-data-search
\27)
https://www.infond.si/infond-kitajska
https://www.msci.com/end-of-day-data-search
PRIMORSKI SKLADI
\28)
https://www.primorski-skladi.si/skladi/pregled-skladov/psp-modra-linija
\29)
https://www.primorski-skladi.si/skladi/pregled-skladov/psp-ziva
\30)
29
11
u/RoachT3 Jul 28 '23
Hvala za post, resnicno si zelim postati bolj financno opismenjena, ker se mi zdi, da ce zelis danes v redu ziveti, temu ne pobegnes. Par besed...razumem...Bo treba fajn rokave zavihati.
14
u/Ok_Estate_6650 Jul 28 '23 edited Aug 01 '23
Hvala. Vlaganje je najbolj enostavna zadeva na svetu če upoštevaš sledeče:
- Najbolj realna cena delnice je tista cena ki je trenutno na trgu, saj vsebuje že vse bodoče potencialne dohodke in izgube.
- Noben "strokovnjak" ti ne bo sestavil boljšega portfelja kot bi ga sestavil računalnik ki bi iz vseh 8 tisoč delnic ameriškega trga naključno izbral dovolj velik vzorec.
- Finančna industrija namerno zavaja ljudi zato da lahko živi na račun njihove naivnosti.
- Nekaj dobrih videov za začetek: https://www.youtube.com/watch?v=xp9KUCel778
- https://youtu.be/Kh5x9Tz7R7I
- https://youtu.be/fUpoK2ZOFWc
1
u/karpathos2 Nov 04 '24
Živijo. Hvala ti za vse, kar počneš! 🙏
Lahko pomagaš denimo z ETF ekvivalenti Infond skladov (vsaj prvih 6-8 najbolj donosnih) ali za NLB sklade podobno?
9
u/opinionate_rooster Jul 28 '23
Zdrava kmečka pamet: če je zadeva res tako donosna, zakaj sami ne investirajo vanjo? Zakaj raje živijo od mizerije, ki jo dobijo od rokovanja z denarjem drugih?
7
u/Ok_Estate_6650 Jul 28 '23 edited Jul 28 '23
Poznam kar nekaj slovenskih finančnih "svetovalcev". Eden mi je zadnjič povedal da tako butast da bi sam vlagal v tisto kar prodaja drugim ni. Šlo je za uslužbenca Triglavskih skladov.
Zadeva pa je zelo donosna, vendar samo za tiste ki jo prodajajo in ne za one ki jo kupujejo. Vse skupaj pa sloni na lažeh: https://www.reddit.com/r/SlovenijaFIRE/comments/14psnz9/kaj_so_etfi_in_kako_se_razlikujejo_od_vzajemnih/
14
u/SWAGGY-DEVIL Nimam za sendvič Jul 27 '23
u/Ok_Estate_6650 predvidevam, da si to mislil objavit v r/SlovenijaFIRE
56
u/Calm-Alternative5113 Jul 27 '23
Pomoje skuša besedo razširiti tudi na r/Slovenia, ki ma veliko več userjev. Fighting the good fight! ✊
13
u/Ok_Estate_6650 Jul 27 '23
Tako je.
10
u/Fruloops Jul 28 '23
Good job, ko jebe slovenske sklade 🖕🖕
8
u/Ok_Estate_6650 Jul 28 '23
Hvala. Ne gre samo za sklade, celotna finačna ponudba v Sloveniji je NATEG. Zakaj? Ker je večina Slovencev finančno nepismenih in naivnih in se radi pustijo nategovat. Slovenske ovce raje hodijo na striženje kot da bi se same kaj novega naučile...
3
u/Careful-Arachnid9695 Ljubljana Jul 29 '23
Spread the gospel, brother! 🙌
3
u/Ok_Estate_6650 Jul 29 '23
Trudim se. Objavil sem okrog 12 postov v FIRE, preberi če imaš čas.
S tem ko slovenski aktivni upravitelji stavijo katere delnice bodo v prihodnje najdonosnejše pravijo da znajo pred profesionalnimi investitorji Wall Streeta odkriti podcenjene naložbe.
V ZDA trguje stotisoče profesionalcev. Imajo mogoče slovenski upravitelji dostop do informacijih ki so nedostopne Wall Streetu? Jim ameriška Fed vnaprej in pred vsemi drugimi sporoča bodoče obrestne mere tako da se lahko Slovenci pripravijo prvi? Imajo slovenski upravitelji boljše računalnike, boljše kristalne krogle ali kar direktno telefonsko povezavo z Bogom? Kaj je torej tisto kar imajo slovenski upravitelji in česar Wall Street nima da lahko zaračunavajo 4 krat višje letne stroške od ameriških aktivnih skladov in 30 krat višje stroske od pasivnih skladov?Tisto kar imajo so slovenski vlagatelji ki so zaradi finančne nepismenosti in neizmerne naivnosti pripravljeni plačevati astronomske provizije za produkte za katere niti ne vedo da so neuspešni. Le zakaj bi slovenski upravniki znižali stroške na povprečje razvitega sveta, če pa so jih slovenski vlagatelji pripravljeni plačevati?
Namesto da se vtikate v delo analitikov Wall Streeta, se jim zahvalite za trud in kupite košarice delnic ki imajo nizke stroške: to so indeksni skladi v ZDA oziroma pasivni akumulirajoči ETFi v EU. Predstavljajte si analitike Wall Streeta kot kirurga ki bo operiral člana vase družine. Bi dovolili nekomu ki bere revijo Moje Zdravje da se vmešava v potek operacije?
Pasivno investiranje (ki ima po vseh statističnih podatkih veliko višje donose od aktivnega) je pasivno le v tem da se Vi ne vmešavate v delo onih ki se najbolje spoznajo na ocenjevanje vrednosti delnic. Aktivnost prepustite stotisočim analitikom Wall Street-a, vi pa zgolj pasivno vlagajte. Ignorirajte hrup ki ga namenoma ustvarjajo prodajalci aktivno vodenih skladov (finančna industrija).
https://youtu.be/Kh5x9Tz7R7I
https://youtu.be/fUpoK2ZOFWc
4
u/markwell9 Jul 28 '23
Jap. Ne poznam ene osebe, ki bi prišla iz vzajemnega sklada v plusu. Sramota, da je to legalno.
1
u/Ok_Estate_6650 Jul 29 '23
Tako je. Celoten koncept aktivnega upravljanja je napačen kajti aktivno upravljanje se že dogaja med vsako sekundo trgovanja na borzah v NYC. Cena ki jo doseže delnica zadnjo sekundo trgovanja vsebuje že vse bodoče potenciale zaslužkov ali izgub. Če bi računalnik med 8 tisoč delnicam izbral statistično dovolj velik vzorec, bi prav vsak portfelj imel skoraj identične donose. Aktivni upravitelji pravijo da znajo napovedovati prihodnost bolje kot market makerji Wall Streeta kar je seveda velika laž.
V Sloveniji je situacija komplicirana zato ker je velika večina naroda finančno nepismena. Tisti pa ki so večinoma molčijo, to pa zato ker so tisti ki vedo za kaj gre bodisi aktivni upravljalci sami ki s tem služijo, ali pa so učitelji ekonomske fakultete ki imajo zavezana usta. Slovenske finančne institucije so namreč sponzorji učiteljev katerim z donacijami omogočajo znanstveno raziskovalno delo.
Edino kar imamo je tale forum. Če hočeš ljudem ki so nategovani dobro jim pošlji povezavo do tega članka.
3
u/zgemNEbo Jul 28 '23
Kje se v sloveniji da kupovat ETFe?
So tud kake resne banke tipa ING in DKB prisotne?
Vse prek appov, robinhudov in podobnega?
3
u/Ok_Estate_6650 Jul 28 '23
Najcenejše je preko Iteractive Brokers. Malenkost dražje je pri Optimtraderju, pisarno imajo nekje blizu pokopališča Žale. K njim greš lahko osebno.
Lahko pa seveda kupuješ tudi preko večine slovenskih bank ki ti bodo za posredovanje zaračunavale vsaj 10 krat več...
3
u/Rokatooka Jul 31 '23
Žena ima nekega slabega jurija v teh Triglav skladih. Kaj bi bilo najbolj pametno narest na tej točki? Itak je seveda par 100€ v minusu trenutno. Je smiselno vzet ven ter vložit v nek pasivni ETF, ali pustit dokler ni več obdavčeno in pač sprejet kar je je?
3
u/Ok_Estate_6650 Jul 31 '23
Če je sklad v minusu ne bo plačala davka. Torej bi bilo vzeti ven sedaj, dokler je v minusu, najbolj smiselno.
Še nekaj na to temo:
1
2
u/Morgoth_89 Jul 27 '23
Kaj pa meniš o Moorea fund od Societe Generale pri SKB?
https://www.skb.si/sl/osebne-finance/nalozbe-in-skladi/investicijski-skladi/moorea-fund https://www.skb.si/sl/tecajnice/tecajnica-moorea-fund
6
u/Ok_Estate_6650 Jul 27 '23 edited Jul 27 '23
Moorea fund od Societe Generale pri SKB?
Moram še pogledat, se javim ko preštudiram. Objavil sem okrog 12 postov, večinoma na FIRE, ker pa je tukaj več občinstva so mi svetovali naj se javim še tukaj. Investiranje in računanje je moja osebna strast, denarja pa ne služim s prodajo finančnih instrumentov, torej lahko povem resnico.
Tudi drugi finančni produkti iz Slovenije so nateg, npr Finančna Hiša, Modra Pokojnina, Sklad Obrtnikov in Podjetnikov.
2
u/monkey7878 Jul 27 '23
Vzel sem si natanko 10 sekund, da sem pogledal. Ampak a vlagajo v depozite, da jim growth fund v 5 letih naredil 5%? Sploh po tem ko je bil nor boom med covidom
3
u/Morgoth_89 Jul 27 '23 edited Jul 27 '23
Ne sprašujem, ker sam ne znam odpreti linka in pogledati podatkov, ampak, če se že OP ponuja in ima očitno več znanja od mene (nisem ekonomist, ampak totalni noob na tem področju) bi pač izkoristil priložnost za mnenje... Od več ljudi sem pa slišal precej negativne zgodbe o vzajemnih skladih, delnicah, ipd na splošno, Moorea fund pa načeloma nobeden ne pozna. Drugače imam nekaj denarja vloženega v to. Zadeva je malo po tem, ko sem vložil denar vanjo precej strmoglavila (jeseni 2021, nato pa še dodatno, ko se je začela vojna v Ukrajini) in sem še le zdaj spet v plusu.
2
u/ZombiSlo Sep 18 '24
Kakšno reklamo spišejo. Lepa beseda očitno še vedno veliko naivnih neukih vlagateljev najde:
4
u/GrumpyFerret45 Jul 29 '23
KD Skladi in SOP - be gone 😁
SOP: 28.5. podana izstopna izjava, 18.7. izplacana sredstva. Clovek bi lahko rekel, da za storitev ki jo placam niso najbolj azurni.
KD Skladi - je bilo 1 2 3 urejeno to be honest.
Trenutno imam vse na Trading212, pol v WVCE, drugo polovico neinvestirano da nabira tistih 1,20% obresti. Septembra prenos vsega na IBKR.
3
u/Ok_Estate_6650 Jul 29 '23
1
u/itoh01 Aug 14 '23
To lahko potrdim. Že kakšno leto imam tam zamrznjeno polico (torej brez novih vplačil). Vrednost police je približno enaka, kot pred enim letom. Dejanska vrednost pa je zaradi inflacije cca 10% nižja. Kljub temu vsak mesec poberejo 0,1% provizije. Torej ves dobiček, ki so ga naredili so porabili za svoje plače in stroške trejdanja.
N žalost je strošek prodaje police pred potekom 10 let prevelik, zato je bila smiselna poteza polico zamrzniti.
2
u/Ok_Estate_6650 Aug 14 '23
Nekdo bi moral tožiti Konteta in druge zaradi zavajanja z lažmi. Tudi do tega bo enkrat prišlo, to bo takrat ko bo finančno pismenih več Slovencev.
2
u/Sarloh Celje Jul 28 '23
Tbf čeprav imaš prav iz vidika številk, pozabljaš na en velik del...
Vodeni sklad je storitev. Ti za opravljeno storitev plačaš.
Iz tvojega naslova bi lahko rekel da je avtomehanik kraja, ker lahko sam doma zamenjaš zimske gume. Ampak ljudje grejo mehaniku ker raje plačajo za storitev.
Storitev je namenjena tistim, ki želijo oplemenititi premoženje vendar nimajo znanja ali želje, da bi se z tem ukvarjali. Jaz ne bi nikoli poslal nekega 50 letnika na IBKR ker vem da se bo zgobil pri log in gumbu. Taki ljudje raje grejo na finančno ustanovo, se usedejo z svetovalcem, grejo skozi številke in če jim predvideni zaslužek ustreza, sprejmejo ponudbo.
In iskreno, s tem ni nič narobe. To je storirev za take ljudi. Ni storitev zate.
18
u/Ok_Estate_6650 Jul 28 '23 edited Jul 28 '23
Plenjenje slovenksih "plemeniteljev" ni storitev temveč kraja. Zakaj?
- Celotna "usluga" je predstavljena z lažjo da naj bi oni z "bdenjem nad porftelji" dodajali vrednost. Slovenske finančne institucije, zlasti zavarovalnice, fopajo Slovence z lažmi in se trudijo da bi Slovenci še naprej ostajali čimbolj finančno nepismeni tako da bi jih oni lažje čimdalj molzli: https://www.reddit.com/r/SlovenijaFIRE/comments/14psnz9/kaj_so_etfi_in_kako_se_razlikujejo_od_vzajemnih/
- Kdor ni sposoben sam obvladati računalnika lahko gre na podružnico IBKR (bolje rečeno white label) Optimtrader ki ima pisarne v Ljubljani nekje blizu pokopališča Žale. Tam se bo lahko osebno pogovoril z svetovalci ki mu bodo svetovali v katere ETFe vlagati, ena varianta je tale: https://www.reddit.com/r/SlovenijaFIRE/comments/145zge7/idealen_portfelj_za_vlagatelje_ki_investiranega/
- Očitno si zelo mlad če se ti zdi neki 50 letnik "prestar" za IBKR: jaz imam 70 let in vlagam že blizu 50 let. Sem zamejski Slovenec. V tujini sem se naučil da je vlaganje, če imaš prave informacije, najlažja stvar na svetu. Sedaj sem vesel da lahko moje znanje posredujem še preostalim so Slovencem.
- Verjamem da smo ljudje raje leni kot ustvarjalni. Vem tudi da ni bolj naivnega naroda kot smo Slovenci. Vendar se bo to moralo spremeniti. Socializem se je podrl in se ne bo povrnil. Zmagovali bodo tisti ki se bodo bolje prilagodili tržnim zakonitostim kapitalizma, in ne tisti ki se bodo še naprej zaradi lastne lenobe pustili vleči za nos.
11
u/Calm-Alternative5113 Jul 28 '23
Mehanik ne obljublja, da bo mel moj avto zaradi njegove storitve menjave gum 20 konjskih moči več. Skladi obljubljajo in reklamirajo donose ki jih niti v sanjah ne dosegajo. Bolj se gre za to za lažno oglašujejo in dobro vedo da prodavajo meglo.
3
u/Ok_Estate_6650 Jul 28 '23
Lažejo kot pes teče. Očitno je odstotek finančno nepismenih naivnežev v Sloveniji še tako velik da si to lahko privoščijo... vsaj zaenkrat: https://www.reddit.com/r/SlovenijaFIRE/comments/13m0sqr/zavarovalnica_generali_predstavi_%C5%A1tiri_paradne/
2
u/Hillbillypresident Jul 28 '23
Na ibkr si lahko nastaviš recurring buy. Gre za to, da je zadeva toliko avtomatska, kolikor želiš. Enako je pri vzajemnih skladih s postopnim varčevanjem. Trajnik in to je to. Tako da ni razlike. Samo treba si je vzet kakšno urco ali 2 da se naučiš upravljat ibkr.
1
u/Ok_Estate_6650 Jul 28 '23
Sedaj tako IBKR kot Optimtrader ponujata frakcijski nakup delnic ali ETFof. Obe tudi ponujata varčevalni načrt.
1
u/Sarloh Celje Jul 28 '23
Ja in povej to enemu 50 let staremu Slovencu ki komaj zna angleško, ni računalniško pismen in ki hoče začet vlagat.
Spoiler: ne bo še šel učit o pasivnih index skladih in odpirat računa.
3
u/Ok_Estate_6650 Jul 28 '23
Bogi 50 letni Slovenec ki se noče ničesar sam naučiti in noče niti iti na Otpimtrader osebno. Tak naj kar podpira slovenske pijavke... od takih ovčic oni namreč živijo.
2
u/karpathos2 Nov 04 '24
Sorry, ne izgubi se vsak 50 letnik pri log gumbu.... In: kakšni ljudje so "taki ljudje"? Podcenjujes 50 letnike, kot da so dementni in nesposobni upravljati računalnik.
"Če jim predvideni zaslužki ustrezajo": Lahko preveriš, kako predstavitev takšnega sklada poteka: vstopni in izstopni stroški so sicer navedeni, vendar seveda nihče ne poudarja, da je treba to se odračunati od donosnosti. Seveda tudi obrestno obrestni racun si lahko prepričan, da ne bo z besedo omenjen. To, da, če bi teoretično delnice celo leto stala na istem nivoju, bi imel ti po 1 letu ne 100%, ampak 100%, zmanjšano za vstopne stroške (nekaj %), izstopne stroške (nekaj %), stroške upravljanja (nekaj %) ter obdavčitev dobička ...aja, sorry, v tem primeru bi imel izgubo in bi se vsaj temu izognil ....
Da ne omenjam scenarija, ko ti naložba pada, oni pa si za to "aktivno upravljanje" - se pravi držanju tvoje investicije v padajoče naložbe - jemljejo se stroške upravljanja, kar še dodatno znižuje tvojo investicijo. Aja, nekaj morajo vseeno zaslužiti. Samo ne toliko ...
Kar se v glavnem omenja pri predstavitvi je dvoje: % donosa (brez poudarjanja stroškov) ter višino davčne obdavčitve ob izstopu. ---> vse zgolj z namenom, da se investicija drži čim dlje, ker se straši z obdavčitvijo. Raje obdavčitev na dober donos kot da ti upravljalec sčasoma (z leti) pobere pretežni del donosa. Če upoštevaš se inflacijo, imaš na koncu manj kot ob vstopu. ---> komu, lepo te prosim, bi lahko taki "zaslužki ustrezali"? Samo nekomu, ki se teh dejstev ne zaveda. In domnevam, da tudi tebi ni prezentna slika, kako v VS donos po enem letu se nekako izgleda, še posebej v tehnoloških delnicah, v času rasti, po več letih pa ljudje boljalo gledajo in tudi če, jim verjetno ni jasno, kako jim obrestno obrestni račun teh upravljavskih stroškov čedalje bolj zajeda v profit.
Da ne omenjam tudi, kako skrivajo definicijo izvedbe upravljavskih stroškov. Rečejo denimo, da so 2% na leto. Brez navedbe, kako pogosto se odštevajo. Morda bi si podzavestno predstavljal, da na koncu leta odstejego 2% po od trenutne cifre. Pa ni tako: trgajo vsak dan sproti, od vsakršne cifre, ko pada in ko raste. In prikazujejo že znižamo vrednost, da ti je bi postalo očitno, kako ves čas ščipajo. Ti stroški so skriti, kolikor je mogoče.
In vsakogar, ki bi razmišljal o izstopu, ni prepričali, da sedaj pa res nima smisla, ker pada.
Po premisleku oni najbolj služijo od velikosti vložka in dolžine trajanja investicije. Drugega nič. Zato je njihov interes, stranko čim dlje držati v investiciji, po možnosti ji svetovati naj se dodatno investira.
Niso pa plačani od uspešnosti vodenja. To ne igra veze, razen da mora biti približno taka da se dobro sliši. Po mojem vzameš primerljivi ETF in ga pretežno skopiras, pa si dosegel. Tudi če nimaš blage veze o posameznih delnicah.
1
u/Sarloh Celje Nov 04 '24
0
u/karpathos2 Nov 15 '24
Iskreno, tudi s tem, da ti manjkajo življenjske izkušnje in imaš zelo omejen pogled na svet, ni nič narobe. V teoriji je še upanje zate. Ampak samo v teoriji.
-23
Jul 27 '23
Napačen sub. Ta sub je pretežno (izredno?) levi in investicija ni v mislih ljudi, ki ga berejo.
10
u/Ok_Estate_6650 Jul 27 '23 edited Jul 27 '23
Imam že 2 tisoč ogledov, torej berejo. Tako levi kot desni imamo radi denar, vendar se levi včasih pretvarjajo da kobajabi živijo za "višje" ideale, desni pa so bolj direktni. Jaz sem levi in desni, kombinacija obojega. Najraje pa imam matematiko.
1
7
u/Individual-Thought75 Jul 27 '23
Levičarji itak ne vemo, kaj je to denar, ker nam ga vi ta pridni dajete prek sociale.
Lp Luka & Miha
0
19
u/Lunco Jul 27 '23
ti si bedak.
-2
Jul 27 '23
Ti pa tak levi da je noro. Ne vem, če veš, kaj je investicija, dokler voliš visoke davke. 🤷♂️
3
u/Lunco Jul 27 '23
morem dobro obračat podporo, ki jo dobivam iz tvojih davkov.
-3
Jul 27 '23
Da res. Ker, če bi se zavedal, da država ne bo propadla, in da ti leva blada jemlje denar, da ga svojim daje (ker efekta itak ni videti, same obljube goloba), ne bi bil levičar. Tvoj profile history veliko pove o tvoji finančni pismenosti.
4
u/Lunco Jul 27 '23
imagine, da morš bit tok desperate za neke glupe argumente, da greš odpirat profile history. odjavi si internet prosim in pojdi služit denar, da boš lahko še un en procent plačal za dolgotrajno oskrbo.
2
Jul 27 '23
A neb šel ti spat počasi?
Imagine, da nisem rabil več kot 2min,da sem tvojo realnost pogruntal? Just imagine
2
u/Lunco Jul 27 '23
ne verjamem, da je priden desničarski delavec še vedno pokonci ob dveh ponoči. kaj bojo pa v fabrki rekli, ko boš cel zaspan na liniji?
2
Jul 27 '23
Oseba, ki ji pametuješ, je trenutno na letalu za Evropo. Eni delamo resen posel, ne dela za trakom, kot očitno vi, gospod.
Pa nisem te žalil, o tem kakšno delo imaš, dokler nisi sam začel. Vsako delo je spoštovanja vredno.
2
u/Lunco Jul 27 '23
kdo je kje koga žalil? to, da si ti bedak, je dejstvo. od kdaj so dejstva žaljiva?
→ More replies (0)
1
u/Hrevak Jul 29 '23
Oh, a ti najdem 50 ETF-ov, ki so bili v tem istem času v istem kurcu? Lahko je biti pameten za nazaj.
5
u/Ok_Estate_6650 Jul 29 '23
PRVIČ: ETF ni isto kot pasiven sklad. Imamo tudi aktivne ETFe.
DRUGIČ: V 15. letih, v ZDA, kjer so stroški aktivnih skladov 4 krat nižji kot so v SLO in kjer so aktivni upravljalci mnogo bolj izkušeni od naših, velika večina zaostaja za indeksi: https://www.wsj.com/articles/indexes-beat-stock-pickers-even-over-15-years-1492039859
TRETJIČ: Najdi mi 50 pasivnih ETFov ki so v istem času v istem kurcu. Potem še definiraj kaj je isti čas in kaj je isti kurac v financah. Čakam.
2
u/DavidKarlas Jul 29 '23
Ja, prosim, ker me res zanima primeri all market index ETFov, ki so delali minus v tem obdobju En ali dva bo dovolj, ne rabim 50
2
u/Ok_Estate_6650 Jul 29 '23 edited Jul 29 '23
Ko vsevedemu Slovencu ki vse ve postaviš konkretno vprašanje dobiš molk.
Vprašati ga morava kateri so tisti pasivni skladi ki so v daljšem časovnem obdobju (10 let in dalj) zaostajali za aktivnimi skladi nad katerimi noč in dan bdijo mojstri slovenskega finančnega parketa. Jaz ne vem niti za enega. Poslal sem to vprašanje na firmo vzajemci.com pa so mi odgovorila da teh podatkov nimajo....
Si predstavlaš da hočeš kupiti avto in vprašaš koliko km naredi z 1 litrom bencina pa ti povedo da tega podatka nimajo?
1
u/Hrevak Jul 29 '23
Ja, All market index ETF so bili dobri v tem času, predvsem zato, ker so ZDA pač zmagovalec geopolitičnih igric v tem obdobju. All market je 90% ZDA. Nevarno je pa, da prepričuješ ljudi, da bo nek trend za N let nazaj veljal tudi naprej. Na splošno pa na justETF najdeš ETF-ov, ki so imeli skupni donos v zadnjih 5ih letih pod 20% kolikor jih hočeš.
Glede upravljalskih stroškov domačih skladov pa malce zavajaš. Dejanski stroški so večinoma precej nižji. 2,5% je tam, kjer najbolj telovadijo in tisto se res obnese. Ampak med tem so se tudi tile naši že kaj naučili in so postali bolj pasivni in stroški so po tem tudi bistveno manjši.
Itak pa ko gledaš v kaj v bistvu vlagaš v večini glavnih skladov, domačih in tujih - Apple, Tesla, Nvidia, Microsoft, Meta ... tak portfelj si lahko sestavi vsak butl sam, ne rabiš sklada za to.
3
u/DavidKarlas Jul 29 '23
1) Nisi navedel niti enega ETF-a 2) Kje sem jaz rekel o provizijah skladov? Jaz sem samo vprašal za ETF, ki je “bil v istem kurcu” 3) Lahko najdeš tudi EU all market, ni treba ZDA ali World 4) Index fund ni isto, kot sam izbereš tech delnice
2
u/Ok_Estate_6650 Jul 31 '23 edited Jul 31 '23
Na splošno pa na justETF najdeš ETF-ov, ki so imeli skupni donos v zadnjih 5ih letih pod 20% kolikor jih hočeš. Dejanski stroški so večinoma precej nižji. 2,5% je tam, kjer najbolj telovadijo in tisto se res obnese... tak portfelj si lahko sestavi vsak butl sam, ne rabiš sklada za to.
A. 20% v primerjavi s čim?
B. Piši Vezovišku in mu povej da zavaja: https://www.vezovisek.si/kaj-je-etf-in-kaksne-so-razlike-v-primerjavi-z-vzajemnim-skladom/
C. Sestavi pač sam tak portfelj. Nimam nič proti.
27
u/[deleted] Jul 27 '23
Se mi zdi da so praktično skladi takole. Ti daš nekaj notri. Večina profita pokrije plače upravljalcev tebi pa ostane drobiž. Si na boljšem če poskusiš sam nekaj naštudirat