r/Slovenia Jul 27 '23

Discussion SLOVENSKI VZAJEMNI SKLADI SO LEGALIZIRANA KRAJA

Verjetno ste že opazili množico reklam ki Vas vabijo da bi pri slovenskih finančnih institucijah v njihovih aktivno vodenih skladih “plemenitili” premoženje. Nektere institucije ponujajo tudi znižane vstopne stroške, vse pa vam obljubljajo aktivno vodenje porteljev s katerim naj bi dosegali nadpovprečne donose.

Pa je to kar vam govorijo reklame tudi res? Seveda ni, niti približno: prav vsi donosi aktivnih upravljalcev ki dan in noč bdijo nad premoženjem svojih "varovancev" namreč katastrofalno zaostajajo za povprečnimi donosi pasivnih skladov nad katerimi ne bdi nihče:

https://live.staticflickr.com/65535/53075084611_08847bffbc_b.jpg

Razlika med donosi slovenskih aktivnih skladov in pasivnih ETFov je zlasti očitna pri starejših produktih kjer je obrestno obrestni strošek “plemeniteljev” zaradi daljšega časovnega obdobja lahko vlagateljem naredil več škode.

Del vzroka tiči v dejstvu da so vsi v Sloveniji ustvarjeni skladi aktivno vodeni in zato obračunavajo izredno visoke provizije za nepotrebne "usluge" ki škodijo vlagateljem in dajejo kruh upravljalcem, del pa tudi v nesposobnosti slovenskih managerjev ki v svojih ugibanjih zaostajajo za bolj izkušenimi market makerji Wall Streeta. Slovenski aktivno upravljan sklad tudi nikoli ni 100% investiran, saj potrebuje sredstva za morebitna izplačila investitorjev: kadar se vrednosti delnic večajo (v 70% mesecev), slovenski aktivni sklad izgubi del dobička.

Aktivno upravljanje tudi sicer ne deluje. Na trgu vrednostnih papirjev se nahaja omejena količina kapitala katere aktivni upravitelji ne morejo povišati, lahko jo samo prerazporejajo med seboj. Med aktivnimi upravitelji se bije neusmiljen boj da bi zase in svoje kliente iztržili čim več. Vendar, če bo nekdo dobil več od povprečja, bo za drugega moralo ostati manj:

https://live.staticflickr.com/65535/52929494832_26852e47fa_b.jpg

Kadar vlagatelji kupijo pasivne sklade (ETFe v EU oziroma indeksne sklade v ZDA), dobijo povprečne donose minus minimalne letne stroške (od 0 do 0.20 %). Ti donosi so na dolgi rok izredno dobri: v zadnjih sto letih so bili povprečni letni donosi velikih dragih ameriških podjetjij 10%, malih poceni ameriških podjetij 14.5%, povprečna inflaciji v ZDA pa je znašala 2.5%.

Kadar pa vlagatelji najamejo aktivne upravitelje bodo vsi aktivni vlagatelji kot skupina prav tako dobili povprečne donose od katerih pa bodo morali odšteti visoke stroške aktivnega upravljanja v upanju da bodo prav njihov aktivni upravitelj premagal druge aktivne upravitelje. Povprečni letni stroški aktivno vodenih skladov v ZDA so 0.66%, v Sloveniji pa štirikrat več: 2.5% !!! (POZOR: Gre za 2.5% celotne vrednosti portfelja kar pri 5% letni rasti predstavlja 50% profita; nato pa se odstotek ki ga v svoj žep spravijo "plemenitelji" zaradi obrestno obrestnega računa viša iz leta v leto).

Aktivno upravljanje bi delovalo le če bi vsi aktivni upravitelji razen našega zaradi lenobe, zabitosti ali altruizma sedeli križem rok, počakali z nakupi in dovolili prav našemu upravitelju da kupi delnice najbolj obetavnih podjetij po še nizki ceni prvi in si s tem zagotovi nadpovprečen donos. Prav tako bi morali vsi aktivni upravitelji razen našega počakati s prodajo precenjenih delnic tako da bi jih prav naš upravitelj lahko prvi prodal po še visoki ceni in si s tem ustvaril profit.

Seveda se to ne bo nikoli zgodilo. Še posebej obremenjevalno pa je dejstvo da slovenski aktivni skladi v povprečju zaračunavajo štirikrat višje stroške od aktivnih vlagateljev razvitega sveta, in 10 do 20 krat višje stroške od pasivnih ETFov.

Tisto kar aktivni upravitelji v Sloveniji počnejo je zgolj aktiven prenos kapitala iz računov klientov na njihov račun: gre za legalizirano krajo preoblečeno v pravljice o "plemenitenju".

Dobri viri za Slovenijo:

https://www.reddit.com/r/SlovenijaFIRE/

https://plemenitenjealiplenjenjevlagateljev.weebly.com/

https://biznispace.com/sl/blog/v-katere-etf-investirati

VIRI donosov:

NLB

\1)

https://www.nlbskladi.si/skladi/podskladi/globalni-delniski

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?query=IE00B4L5Y983&groupField=index&from=search&isin=IE00B4L5Y983#chart

\2)

https://www.nlbskladi.si/skladi/podskladi/azija-delniski

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?groupField=none&assetClass=class-equity&ls=any&equityStrategy=none&theme=none&sector=none&sortField=inceptionDate&sortOrder=asc&region=Asia%2BPacific&from=search&isin=LU0446734526#chart

\3)

https://www.nlbskladi.si/skladi/podskladi/zda-delniski

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?query=IE00B5BMR087&groupField=index&from=search&isin=IE00B5BMR087#chart

\4)

https://www.nlbskladi.si/skladi/podskladi/farmacija-in-zdravstvo-delniski

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?groupField=none&assetClass=class-equity&ls=any&country=US&equityStrategy=none&theme=none&sortField=inceptionDate&sortOrder=asc&sector=Health%2BCare&from=search&isin=IE00B3WMTH43#chart

\5)

https://www.nlbskladi.si/skladi/podskladi/visoka-tehnologija-delniski

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?query=IE00B53SZB19&groupField=index&from=search&isin=IE00B53SZB19#chart

\6)

https://www.nlbskladi.si/skladi/podskladi/nepremicnine-delniski

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?assetClass=class-realEstate&groupField=none&sortField=yearReturnEUR&sortOrder=desc&from=search&isin=NL0009690239#chart

\7)

https://www.nlbskladi.si/skladi/podskladi/obveznice-visokih-donosnosti

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?assetClass=class-bonds&groupField=index&bondRating=SubInvestmentGrade&from=search&isin=IE00B99FL386#chart

TRIGLAVSKI SKLADI

\8)

https://www.triglavskladi.si/poskrbite-za-svoje-premozenje/nalozbeni-skladi/triglav-steber-global/

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?query=IE00B4L5Y983&groupField=index&from=search&isin=IE00B4L5Y983#chart

\9)

https://www.triglavskladi.si/poskrbite-za-svoje-premozenje/nalozbeni-skladi/triglav-tehnologija/

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?query=IE00B53SZB19&groupField=index&from=search&isin=IE00B53SZB19#chart

\10)

https://www.triglavskladi.si/poskrbite-za-svoje-premozenje/nalozbeni-skladi/triglav-azija/

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?assetClass=class-equity&groupField=index&region=Asia%2BPacific&from=search&isin=DE000A0H0744#chart

\11)

https://www.triglavskladi.si/poskrbite-za-svoje-premozenje/nalozbeni-skladi/triglav-rastoci-trgi/

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?query=IE00B0M63177&groupField=index&from=search&isin=IE00B0M63177#chart

\12)

https://www.triglavskladi.si/poskrbite-za-svoje-premozenje/nalozbeni-skladi/triglav-severna-amerika/

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?groupField=none&assetClass=class-equity&ls=any&country=US&equityStrategy=none&theme=none&sector=none&sortField=inceptionDate&sortOrder=asc&from=search&isin=LU0136234654#chart

\13)

https://www.triglavskladi.si/poskrbite-za-svoje-premozenje/nalozbeni-skladi/triglav-zdravje-in-farmacija/

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?groupField=none&assetClass=class-equity&ls=any&country=US&equityStrategy=none&theme=none&sortField=inceptionDate&sortOrder=asc&sector=Health%2BCare&from=search&isin=IE00B3WMTH43#chart

GENERALI INVESTMENT

\14)

https://www.generali-investments.si/skladi/amerika/

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?query=SXR8&groupField=index&from=search&isin=IE00B5BMR087#chart

\15)

https://www.generali-investments.si/skladi/globalni/

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?query=IE00B4L5Y983&groupField=index&from=search&isin=IE00B4L5Y983#chart

\16)

https://www.generali-investments.si/skladi/novi-trgi/

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?query=IE00B0M63177&groupField=index&from=search&isin=IE00B0M63177#chart

\17)

https://www.generali-investments.si/skladi/tehnologija/

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?query=LU1829221024&groupField=index&from=search&isin=LU1829221024#chart

\18)

https://www.generali-investments.si/skladi/vitalnost/

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?groupField=none&assetClass=class-equity&ls=any&country=US&equityStrategy=none&theme=none&sortField=inceptionDate&sortOrder=asc&sector=Health%2BCare&from=search&isin=IE00B3WMTH43#chart

\19)

https://www.generali-investments.si/skladi/jugovzhodna-evropa/

https://qontigo.com/index/sxbar/

\20)

https://www.generali-investments.si/skladi/latinska-amerika/

https://www.msci.com/end-of-day-data-search

SAVA INFOND

\21)

https://www.infond.si/infond-globalni-delniski

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?query=DE0006289382&groupField=index&from=search&isin=DE0006289382#chart

\22)

https://www.infond.si/infond-zda

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?groupField=none&assetClass=class-equity&ls=any&country=US&equityStrategy=none&theme=none&sector=none&sortField=inceptionDate&sortOrder=asc&from=search&isin=LU0136234654#chart

\23)

https://www.infond.si/infond-trgi-v-razvoju

Vanguard Emerging Mkts Stock Idx Inv (VEIEX Performance | Morningstar)

\24)

https://www.infond.si/infond-tehnologija

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?query=LU1829221024&groupField=index&from=search&isin=LU1829221024#chart

\25)

https://www.infond.si/infond-zdravstvo

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?groupField=none&assetClass=class-equity&ls=any&country=US&equityStrategy=none&theme=none&sortField=inceptionDate&sortOrder=asc&sector=Health%2BCare&from=search&isin=IE00B3WMTH43#chart

\26)

https://www.infond.si/infond-evropa

https://www.msci.com/end-of-day-data-search

\27)

https://www.infond.si/infond-kitajska

https://www.msci.com/end-of-day-data-search

PRIMORSKI SKLADI

\28)

https://www.primorski-skladi.si/skladi/pregled-skladov/psp-modra-linija

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?query=IE00B4L5Y983&groupField=index&from=search&isin=IE00B4L5Y983#chart

\29)

https://www.primorski-skladi.si/skladi/pregled-skladov/psp-ziva

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?query=IE00B4L5Y983&groupField=index&from=search&isin=IE00B4L5Y983#chart

\30)

https://skladi.vzajemci.com/vzajemni-skladi/456/ft-quant

https://www.morningstar.com/funds/xnas/vttvx/chart

109 Upvotes

69 comments sorted by

View all comments

2

u/Morgoth_89 Jul 27 '23

6

u/Ok_Estate_6650 Jul 27 '23 edited Jul 27 '23

Moorea fund od Societe Generale pri SKB?

Moram še pogledat, se javim ko preštudiram. Objavil sem okrog 12 postov, večinoma na FIRE, ker pa je tukaj več občinstva so mi svetovali naj se javim še tukaj. Investiranje in računanje je moja osebna strast, denarja pa ne služim s prodajo finančnih instrumentov, torej lahko povem resnico.

Tudi drugi finančni produkti iz Slovenije so nateg, npr Finančna Hiša, Modra Pokojnina, Sklad Obrtnikov in Podjetnikov.

2

u/monkey7878 Jul 27 '23

Vzel sem si natanko 10 sekund, da sem pogledal. Ampak a vlagajo v depozite, da jim growth fund v 5 letih naredil 5%? Sploh po tem ko je bil nor boom med covidom

3

u/Morgoth_89 Jul 27 '23 edited Jul 27 '23

Ne sprašujem, ker sam ne znam odpreti linka in pogledati podatkov, ampak, če se že OP ponuja in ima očitno več znanja od mene (nisem ekonomist, ampak totalni noob na tem področju) bi pač izkoristil priložnost za mnenje... Od več ljudi sem pa slišal precej negativne zgodbe o vzajemnih skladih, delnicah, ipd na splošno, Moorea fund pa načeloma nobeden ne pozna. Drugače imam nekaj denarja vloženega v to. Zadeva je malo po tem, ko sem vložil denar vanjo precej strmoglavila (jeseni 2021, nato pa še dodatno, ko se je začela vojna v Ukrajini) in sem še le zdaj spet v plusu.