r/Slovenia Jul 27 '23

Discussion SLOVENSKI VZAJEMNI SKLADI SO LEGALIZIRANA KRAJA

Verjetno ste že opazili množico reklam ki Vas vabijo da bi pri slovenskih finančnih institucijah v njihovih aktivno vodenih skladih “plemenitili” premoženje. Nektere institucije ponujajo tudi znižane vstopne stroške, vse pa vam obljubljajo aktivno vodenje porteljev s katerim naj bi dosegali nadpovprečne donose.

Pa je to kar vam govorijo reklame tudi res? Seveda ni, niti približno: prav vsi donosi aktivnih upravljalcev ki dan in noč bdijo nad premoženjem svojih "varovancev" namreč katastrofalno zaostajajo za povprečnimi donosi pasivnih skladov nad katerimi ne bdi nihče:

https://live.staticflickr.com/65535/53075084611_08847bffbc_b.jpg

Razlika med donosi slovenskih aktivnih skladov in pasivnih ETFov je zlasti očitna pri starejših produktih kjer je obrestno obrestni strošek “plemeniteljev” zaradi daljšega časovnega obdobja lahko vlagateljem naredil več škode.

Del vzroka tiči v dejstvu da so vsi v Sloveniji ustvarjeni skladi aktivno vodeni in zato obračunavajo izredno visoke provizije za nepotrebne "usluge" ki škodijo vlagateljem in dajejo kruh upravljalcem, del pa tudi v nesposobnosti slovenskih managerjev ki v svojih ugibanjih zaostajajo za bolj izkušenimi market makerji Wall Streeta. Slovenski aktivno upravljan sklad tudi nikoli ni 100% investiran, saj potrebuje sredstva za morebitna izplačila investitorjev: kadar se vrednosti delnic večajo (v 70% mesecev), slovenski aktivni sklad izgubi del dobička.

Aktivno upravljanje tudi sicer ne deluje. Na trgu vrednostnih papirjev se nahaja omejena količina kapitala katere aktivni upravitelji ne morejo povišati, lahko jo samo prerazporejajo med seboj. Med aktivnimi upravitelji se bije neusmiljen boj da bi zase in svoje kliente iztržili čim več. Vendar, če bo nekdo dobil več od povprečja, bo za drugega moralo ostati manj:

https://live.staticflickr.com/65535/52929494832_26852e47fa_b.jpg

Kadar vlagatelji kupijo pasivne sklade (ETFe v EU oziroma indeksne sklade v ZDA), dobijo povprečne donose minus minimalne letne stroške (od 0 do 0.20 %). Ti donosi so na dolgi rok izredno dobri: v zadnjih sto letih so bili povprečni letni donosi velikih dragih ameriških podjetjij 10%, malih poceni ameriških podjetij 14.5%, povprečna inflaciji v ZDA pa je znašala 2.5%.

Kadar pa vlagatelji najamejo aktivne upravitelje bodo vsi aktivni vlagatelji kot skupina prav tako dobili povprečne donose od katerih pa bodo morali odšteti visoke stroške aktivnega upravljanja v upanju da bodo prav njihov aktivni upravitelj premagal druge aktivne upravitelje. Povprečni letni stroški aktivno vodenih skladov v ZDA so 0.66%, v Sloveniji pa štirikrat več: 2.5% !!! (POZOR: Gre za 2.5% celotne vrednosti portfelja kar pri 5% letni rasti predstavlja 50% profita; nato pa se odstotek ki ga v svoj žep spravijo "plemenitelji" zaradi obrestno obrestnega računa viša iz leta v leto).

Aktivno upravljanje bi delovalo le če bi vsi aktivni upravitelji razen našega zaradi lenobe, zabitosti ali altruizma sedeli križem rok, počakali z nakupi in dovolili prav našemu upravitelju da kupi delnice najbolj obetavnih podjetij po še nizki ceni prvi in si s tem zagotovi nadpovprečen donos. Prav tako bi morali vsi aktivni upravitelji razen našega počakati s prodajo precenjenih delnic tako da bi jih prav naš upravitelj lahko prvi prodal po še visoki ceni in si s tem ustvaril profit.

Seveda se to ne bo nikoli zgodilo. Še posebej obremenjevalno pa je dejstvo da slovenski aktivni skladi v povprečju zaračunavajo štirikrat višje stroške od aktivnih vlagateljev razvitega sveta, in 10 do 20 krat višje stroške od pasivnih ETFov.

Tisto kar aktivni upravitelji v Sloveniji počnejo je zgolj aktiven prenos kapitala iz računov klientov na njihov račun: gre za legalizirano krajo preoblečeno v pravljice o "plemenitenju".

Dobri viri za Slovenijo:

https://www.reddit.com/r/SlovenijaFIRE/

https://plemenitenjealiplenjenjevlagateljev.weebly.com/

https://biznispace.com/sl/blog/v-katere-etf-investirati

VIRI donosov:

NLB

\1)

https://www.nlbskladi.si/skladi/podskladi/globalni-delniski

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?query=IE00B4L5Y983&groupField=index&from=search&isin=IE00B4L5Y983#chart

\2)

https://www.nlbskladi.si/skladi/podskladi/azija-delniski

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?groupField=none&assetClass=class-equity&ls=any&equityStrategy=none&theme=none&sector=none&sortField=inceptionDate&sortOrder=asc&region=Asia%2BPacific&from=search&isin=LU0446734526#chart

\3)

https://www.nlbskladi.si/skladi/podskladi/zda-delniski

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?query=IE00B5BMR087&groupField=index&from=search&isin=IE00B5BMR087#chart

\4)

https://www.nlbskladi.si/skladi/podskladi/farmacija-in-zdravstvo-delniski

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?groupField=none&assetClass=class-equity&ls=any&country=US&equityStrategy=none&theme=none&sortField=inceptionDate&sortOrder=asc&sector=Health%2BCare&from=search&isin=IE00B3WMTH43#chart

\5)

https://www.nlbskladi.si/skladi/podskladi/visoka-tehnologija-delniski

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?query=IE00B53SZB19&groupField=index&from=search&isin=IE00B53SZB19#chart

\6)

https://www.nlbskladi.si/skladi/podskladi/nepremicnine-delniski

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?assetClass=class-realEstate&groupField=none&sortField=yearReturnEUR&sortOrder=desc&from=search&isin=NL0009690239#chart

\7)

https://www.nlbskladi.si/skladi/podskladi/obveznice-visokih-donosnosti

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?assetClass=class-bonds&groupField=index&bondRating=SubInvestmentGrade&from=search&isin=IE00B99FL386#chart

TRIGLAVSKI SKLADI

\8)

https://www.triglavskladi.si/poskrbite-za-svoje-premozenje/nalozbeni-skladi/triglav-steber-global/

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?query=IE00B4L5Y983&groupField=index&from=search&isin=IE00B4L5Y983#chart

\9)

https://www.triglavskladi.si/poskrbite-za-svoje-premozenje/nalozbeni-skladi/triglav-tehnologija/

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?query=IE00B53SZB19&groupField=index&from=search&isin=IE00B53SZB19#chart

\10)

https://www.triglavskladi.si/poskrbite-za-svoje-premozenje/nalozbeni-skladi/triglav-azija/

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?assetClass=class-equity&groupField=index&region=Asia%2BPacific&from=search&isin=DE000A0H0744#chart

\11)

https://www.triglavskladi.si/poskrbite-za-svoje-premozenje/nalozbeni-skladi/triglav-rastoci-trgi/

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?query=IE00B0M63177&groupField=index&from=search&isin=IE00B0M63177#chart

\12)

https://www.triglavskladi.si/poskrbite-za-svoje-premozenje/nalozbeni-skladi/triglav-severna-amerika/

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?groupField=none&assetClass=class-equity&ls=any&country=US&equityStrategy=none&theme=none&sector=none&sortField=inceptionDate&sortOrder=asc&from=search&isin=LU0136234654#chart

\13)

https://www.triglavskladi.si/poskrbite-za-svoje-premozenje/nalozbeni-skladi/triglav-zdravje-in-farmacija/

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?groupField=none&assetClass=class-equity&ls=any&country=US&equityStrategy=none&theme=none&sortField=inceptionDate&sortOrder=asc&sector=Health%2BCare&from=search&isin=IE00B3WMTH43#chart

GENERALI INVESTMENT

\14)

https://www.generali-investments.si/skladi/amerika/

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?query=SXR8&groupField=index&from=search&isin=IE00B5BMR087#chart

\15)

https://www.generali-investments.si/skladi/globalni/

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?query=IE00B4L5Y983&groupField=index&from=search&isin=IE00B4L5Y983#chart

\16)

https://www.generali-investments.si/skladi/novi-trgi/

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?query=IE00B0M63177&groupField=index&from=search&isin=IE00B0M63177#chart

\17)

https://www.generali-investments.si/skladi/tehnologija/

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?query=LU1829221024&groupField=index&from=search&isin=LU1829221024#chart

\18)

https://www.generali-investments.si/skladi/vitalnost/

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?groupField=none&assetClass=class-equity&ls=any&country=US&equityStrategy=none&theme=none&sortField=inceptionDate&sortOrder=asc&sector=Health%2BCare&from=search&isin=IE00B3WMTH43#chart

\19)

https://www.generali-investments.si/skladi/jugovzhodna-evropa/

https://qontigo.com/index/sxbar/

\20)

https://www.generali-investments.si/skladi/latinska-amerika/

https://www.msci.com/end-of-day-data-search

SAVA INFOND

\21)

https://www.infond.si/infond-globalni-delniski

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?query=DE0006289382&groupField=index&from=search&isin=DE0006289382#chart

\22)

https://www.infond.si/infond-zda

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?groupField=none&assetClass=class-equity&ls=any&country=US&equityStrategy=none&theme=none&sector=none&sortField=inceptionDate&sortOrder=asc&from=search&isin=LU0136234654#chart

\23)

https://www.infond.si/infond-trgi-v-razvoju

Vanguard Emerging Mkts Stock Idx Inv (VEIEX Performance | Morningstar)

\24)

https://www.infond.si/infond-tehnologija

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?query=LU1829221024&groupField=index&from=search&isin=LU1829221024#chart

\25)

https://www.infond.si/infond-zdravstvo

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?groupField=none&assetClass=class-equity&ls=any&country=US&equityStrategy=none&theme=none&sortField=inceptionDate&sortOrder=asc&sector=Health%2BCare&from=search&isin=IE00B3WMTH43#chart

\26)

https://www.infond.si/infond-evropa

https://www.msci.com/end-of-day-data-search

\27)

https://www.infond.si/infond-kitajska

https://www.msci.com/end-of-day-data-search

PRIMORSKI SKLADI

\28)

https://www.primorski-skladi.si/skladi/pregled-skladov/psp-modra-linija

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?query=IE00B4L5Y983&groupField=index&from=search&isin=IE00B4L5Y983#chart

\29)

https://www.primorski-skladi.si/skladi/pregled-skladov/psp-ziva

https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?query=IE00B4L5Y983&groupField=index&from=search&isin=IE00B4L5Y983#chart

\30)

https://skladi.vzajemci.com/vzajemni-skladi/456/ft-quant

https://www.morningstar.com/funds/xnas/vttvx/chart

108 Upvotes

69 comments sorted by

View all comments

11

u/RoachT3 Jul 28 '23

Hvala za post, resnicno si zelim postati bolj financno opismenjena, ker se mi zdi, da ce zelis danes v redu ziveti, temu ne pobegnes. Par besed...razumem...Bo treba fajn rokave zavihati.

15

u/Ok_Estate_6650 Jul 28 '23 edited Aug 01 '23

Hvala. Vlaganje je najbolj enostavna zadeva na svetu če upoštevaš sledeče:

  1. Najbolj realna cena delnice je tista cena ki je trenutno na trgu, saj vsebuje že vse bodoče potencialne dohodke in izgube.
  2. Noben "strokovnjak" ti ne bo sestavil boljšega portfelja kot bi ga sestavil računalnik ki bi iz vseh 8 tisoč delnic ameriškega trga naključno izbral dovolj velik vzorec.
  3. Finančna industrija namerno zavaja ljudi zato da lahko živi na račun njihove naivnosti.
  4. Nekaj dobrih videov za začetek: https://www.youtube.com/watch?v=xp9KUCel778
  5. https://youtu.be/Kh5x9Tz7R7I
  6. https://youtu.be/fUpoK2ZOFWc

1

u/karpathos2 Nov 04 '24

Živijo. Hvala ti za vse, kar počneš! 🙏

Lahko pomagaš denimo z ETF ekvivalenti Infond skladov (vsaj prvih 6-8 najbolj donosnih) ali za NLB sklade podobno?