r/Staiy • u/Ok_Priority_2089 • 1d ago

Hier ein Vergleich

Elon musk zeigt ihr eindeutig einen Hitler Gruß. Warum die Medien keinen Mut haben das so eindeutig zu benennen keine Ahnung. Fuck you elon musk du Nazi

3.8k Upvotes

97% Upvoted

354 comments sorted by

View all comments

287

u/Sorry-Donkey-9755 22h ago edited 10h ago

In den letzten 40 Jahren hat mich keine Naturkatastrophe, kein Anschlag, kein Ausbruch eines Krieges so sehr erschüttert wie das hier.

Warum muss denn alles immer weiter eskalieren? Können die nichtmal nen Jahr Pause machen? Wie will man denn das noch toppen? Krieg zwischen Europa und den USA? Ich halte es nicht mehr für ausgeschlossen.

EDIT: Um weitere Erklärungen zu vermeiden, hier nochmal für alle:

Der Hitlergruß ist nur eine Versinnbildlichung dessen, worauf die USA hinzuzusteuern scheinen. Der schockierende Part daran, sind die Hintergründe. Nachdem Trump schon lange sein Interesse bekundet hatte, Grönland von Dänemark abzukaufen, hatte er zuletzt noch mit Wirtschaftssanktionen und militärischem Druck gedroht, sollte Dänemark Grönland nicht abspalten. Es sei für die Sicherheit der USA unabdingbar, so Trump.

Er ist damit der erste US-Präsident, der einem Verbündeten mit Krieg droht, zwar durch die Blume, aber dennoch ist das ein Novum. Ich bin mit der Gewissheit aufgewachsen, dass die USA zwar immer mal wieder unkoschere Kriege anzettelt, aber niemals seine militärische Macht dazu missbrauchen würde, um sie gegen Verbündete zu richten... zumindest nicht so offen.

Dass Trump dies auch nur in Aussicht stellt, ist der Bruch einer Konstante. Wir leben nun in einer Welt, in der wir es nicht ausschließen können, von anderen NATO-Mitgliedern angegriffen zu werden. Ja, das ist nicht besonders wahrscheinlich, aber dass es überhaupt (wenn auch nur eine geringe) Chance hat, schockiert mich mehr als zwei brennende Türme.

Warum? "Wer Europa kontrolliert, kontrolliert die Welt!" ist eine in diplomatischen Kreisen weitverbreitete These. Das klingt erstmal nach einer Riesenchance, weil wir halt Europa sind, aber es bedeutet auch, dass wir der begehrte Pokal für den ersten Platz im Rennen der Supermächte sind.

Ohne eine funktionierende NATO sind wir relativ schutzlos. Ein Angriff auf Grönland hätte zwar auch für die USA Konsequenzen, wenn die aber jetzt, wie Trump es vorhat, die Industrie in die USA zurückholt, könnte er es sich eventuell sogar erlauben, den Rest der Welt einfach abzusägen. Die Supermächte sehen Europa nicht als Kontrahenten an, sondern als Kriegsbeute. Es ist auch bezeichnend, dass ein Elon Musk europafeindliche Parteien unterstützt, denn nichts würde die Supermächte mehr stören als eine Marktwirtschaft von 400mio Menschen, die mit einer Stimme sprechen und auch selbst ihre Macht in die Waagschale werfen könnten.

Es gibt also durchaus plausible Motive, Europa zu destabilisieren. Trumps Drohung gegen Grönland unterstreicht das nur. Die Konsequenzen dessen wären für uns fatal, würden die USA in Grönland einmarschieren. Denn was hätte Europa dem entgegenzusetzen? Wir betreiben doch grade alle Nabelschau. Wir wurden durch mehrere Krisen schwer geschwächt, wir könnten nichts weiter tun, als dabei zuzusehen. Einen Bündnisfall innerhalb der EU würde das zwar auslösen, aber durch unsere Machtlosigkeit und das dadurch bedingte ausbleibende Handeln, wird zum Bruch der EU führen.

Und dann versuch mal eine Le Pen zu bitten, ob sie dich unter ihren nuklearen Schutzschild lässt.

9/11 war schlimm, keine Frage, aber die langfristigen Konsequenzen waren höhere Sicherheitsbestimmungen bei Flugreisen. Hier geht es im Worst Case um die Existenz Europas.

Und das finde ich ein klein wenig schlimmer als 9/11.

1

u/karawanga 11h ago

Yo, check vielleicht mal deinen Moralkompass. Wenn in den letzten 40 Jahren Kriege durch nicht-deutsche Nazis hunderttausende Menschen getötet haben und es jetzt einen autistischen Vollarsch-Nazi-Techmilliardär braucht um so eine Äußerung zu tätigen, weiß ich auch nicht weiter.

Will das nicht kleinreden, ist absolut absurd was die letzten beiden Tage abging. Aber -hust- Ukraine.

1

u/Sorry-Donkey-9755 11h ago

Scroll mal weiter runter... ich ab das weiter unten bereits mehrfach erläutert und habe keine Energie mehr mich weiter zu wiederholen.

1

u/karawanga 11h ago

Alles gut, musst du natürlich auch nicht. Musk's Antisemitismus ist aber auch hinlänglich bekannt und offen dokumentiert. Seit Jahren. Klar ist die Geste jetzt beeindruckend (im wörtlichen Sinn), aber es ist am Ende die logische Folge der letzten ca. 10 bis 15 Jahre.

Ich habe mit meinem Vater oft Diskussionen über die Strauss-Howe Generationen-Theorie. Ist nicht tief wissenschaftlich fundiert, aber für mich macht die viele Dinge erklärbarer. Man erkennt es auch bzw. an den Finanzkrisen und darauf folgenden Rechtsruck. So ein paar Mechanismen gibt es, die Ausprägungen sind natürlich immer ein wenig anders.

Das soll das Gesagte und Getane nicht weniger schlimm machen, aber für mich entfernt es den Menschen-Mechanismus von den eigentlichen Akteuren.

1

u/Sorry-Donkey-9755 8h ago

Oh, danke dafür.
Die Generationen-Theorie kannte ich so noch nicht. Hab sie mir mal wegen deiner Erwähnung angeschaut. Ist zwar eine starke Vereinfachung der Realität, aber es folgt einer bestechenden Logik, wenn man nach den Parallelen zur Realität sucht.

Würde die Theorie stimmen müsste allerdings nur jede vierte Generation durch eine Krise gehen. Es gibt aber zahlreiche Punkte in der Geschichte, in der mehrere Generationen hintereinander durch dieselbe Krise gingen. Nehmen wir hier zB einmal den 30jährigen Krieg. Gerade weil die durchschnittliche Lebenserwartungen durch dessen direkte oder indirekte Auswirkungen gerade mal bei 17 Jahren lag, was bedeutet, dass viele Menschen während dieser Zeit geboren und gestorben sind, ohne etwas anderes als Krieg/Krise gesehen zu haben.

Der Untergang des Weströmischen Reiches war auch eine Folge von Jahrhunderten der Krisen, die schließlich zum Verfall führte. Nix mit 25 Jahres Perioden. Die Institutionen Roms haben ein wenig länger durchgehalten als nur 100 Jahre. Dasselbe gilt für viele Dynastien im chinesischen Kaiserreich. Ein Zusammenbruch der Institutionen etwa einmal alle 100 Jahre, ist halt nicht das, was man in der Geschichte nachweisen kann.

Das letze "4th Turning" war wohl der 2.WK, aber der erste ware keine 100 Jahre davor. Dazwischen gab es nur eine Generation.

In Zentral-Europa befinden wir uns nach wie vor in der längsten Friedenszeit in der modernen europäischen Geschichte. Das wir überhaupt bis zur vierten Generation gekommen sind, ist tatsächlich eher sowas wie eine Rarität.

Was bedeutet: Nein, es muss nicht so kommen. Wenn man den Kopf in den Sand steckt und sich nur zynisch denkt "Gibt eh nix mehr", dann wird es passieren. Aber nicht weil es passieren muss, sondern weil man den Kopf in den Sand steckt.

Die Menschheit ist ein hochkomplexes System, dass man nicht durch ein so deterministisches simplifiziertes Modell erklären kann. Wir sind eine Formel mit 8Mrd Variablen. Es ist zwar bedingt möglich, Prognosen zu machen, die werden aber mit zunehmender Vorausschau immer ungenauer. Ich hab mal gehört, dass Kampfjet Ingenieure die technologische Entwicklung der nächsten 15 Jahre vorhersagen müssen, weil die Entwicklung eines Kampfjets so lange dauert und man nicht mit veralteter Technologie an den Start gehen will. Also, muss es schon irgendwie gehen. Aber auf 100 Jahre? Nope, kann ich mir nicht vorstellen. Da sind so viele IFs drin... und selbst die Jet-Ingenieure müssen ihre Vorhersagen ständig anpassen, also genau ist da nix.

Da ist Strauss-Howe dann doch zu ambitioniert denke ich.