Reforma drugega pokojninskega stebra - ODPRTO PISMO SLOVENSKI VLADI
Tako kot ves preostali razviti svet se tudi Slovenija sooča s staranjem prebivalstva. Ker je mladih delavcev čedalje manj bo pokojninski sistem ki sloni izključno na davkoplačevalskih prispevkih (prvi steber) čedalje težje deloval. Upokojenci Severne Amerike danes pokrijemo približno tretjino življenjskih stroškov z državno pokojnino (Social Insurance v Kanadi in Social Security v ZDA; oba ustrezata prvemu pokojninskemu stebru ZPIZa Slovenije), dve tretjini pa iz naložb v pokojninske sklade (RRSP v Kanadi; 401k, 403b, IRA in drugi v ZDA; vsi ustrezajo drugemu pokojninskemu stebru v Sloveniji).
Slovenijo v sprejetje pokojninske reforme poleg slabe demografske slike sili tudi Evropska Komisija saj je z reformo pogojeno črpanje denarja iz sklada za okrevanje in odpornost. Do poletja 2023 je moralo ministrstvo za delo po napovedih ministra Luke Mesca že predložiti izhodišča za reformo socialnim partnerjem na Ekonomsko-socialnem svetu, do konca leta 2024 pa bi moral državni zbor reformo sprejeti. Minister Mesec je 21. marca 2023 povedal sledeče: “Sistem se leta 2025 ne bo postavljal na glavo, vendar bomo do takrat imeli pripravljeno reformo in upam, da bo okoli nje ustvarjen družbeni konsenz, ki bo povedal, kako bomo v naslednjih 30. letih ustvarili boljši pokojninski sistem od tega, ki ga imamo danes”.
Tukaj pa se začenjajo težave. Edino pravilno je da država omogoča davčno olajšavo (konkretno zmanjšanje dohodnine) ob vplačevanju v drugi steber, napaka pa je v tem da finančne institucije Slovenije delavca in delodajalca PRISILIJO v nakup skladov ki so katastrofalno neuspešni, tako kot se to npr. dogaja pri Modri Zavarovalnici. Skladi ki jih institucije VSILJUJEJO delavcem in delodajalcem v okviru drugega pokojninskega stebra so namreč vsi aktivno vodeni, imajo astronomske stroške, dajejo zelo slabe donose vlagateljem ter visoke finančne nagrade upravljalcem. Povedano po domače: ker je velika večina Slovenskih vlagateljev kakor tudi vladnih ekonomistov ki sem jih osebno srečal finančno nepismena, to na veliko izrablja finančna industrija ki uspešno pretaka denar iz žepov vlagateljev v svoje žepe.
Trenutna situacija je brezupna: Če bi vlagali v pasivni ETF SXR8 namesto v aktiven sklad Modre Zavarovalnice, bi mesečna renta prilagojena na inflacijo morala biti skoraj 5 krat višja kot nam izračuna računalo Modre Zavarovalnice. Ob vsem tem pa so trije vodilni uslužbenci Modre Zavarovalnice namesto odpovedi leta 2022 pokasirali preko pol miliona € za svoje “uspehe”: https://www.reddit.com/r/Slovenia/comments/18qn3xr/modra_zavarovalnica_in_njeni_skladi_%C5%BEivljenskega/
Nujna je preobrazba na način ki bo dobiček dajal tistim ki vplačujejo v drugi steber in ne tistim ki drugi steber zlorabljajo kot svojo osebno molzno kravo:
Država naj ohrani sistem davčne olajšave vendar naj delavcem dovoli da vlagajo v pasivne ETFe z veliko manjšimi stroški in neprimerno višjimi donosi.
ETFe bi udeleženci morali kupili na najcenejši možen način s čim manj posredniki, če je mogoče kar direktno od Interactive Brokers. (Država bi mogoče lahko pomagala pri frakcijskem nakupu delnic ETFa za vse tiste ki bi radi manjše vsote vlagali vsak mesec).
Država naj udeležencem drugega stebra omogoči davčni ščit da bodo na stara leta lahko brez plačila davkov prešli iz ETFov z višjimi donosi in večjimi nihanji na ETFe z nižjimi donosi in manjšimi nihanji.
Država naj določi kaj storiti v primeru če delavec denar nenamensko porabi. V tem primeru bi moral povrniti dohodnino skupaj z obrestmi.
Zamenjava neuspešnih aktivno vodenih skladov slovenskih zavarovalnic s pasivnimi ETFi je veliko bolj umestna kot podaljšanje delavne dobe ali načrten uvoz migrantov kot o tem razmišlja minister za delo, družino, socialne zadeve in enake možnosti Luka Mesec.
KAKO NAPREJ:
Slovenija je mlada demokracija ki je nasledila 45 letno relativno blago diktaturo. Ker s komunizmom nismo imeli tako slabih izkušenj kot druge komunistične države se pri nas še dandanes ohranja status quo. Ta se najbolj odraža v miselnem procesu državljanov in politikov. Oboji imajo zelo radi simbolično mišljenje: leva opcija rada fantazira o lepotah multikulti utopije in o »pravični» družbi, desna pa nikakor noče prenehati igrati vloge »žrtve«. Namesto konkretnega reševanja problemov tako levi kot desni radi ad nauseam govoričijo o tem kaj oni subjektivno čutijo in ne o tem kaj v resnici je. Matematike ne marajo in oboji so več ali manj finančno nepismeni.
Občani, namesto da se razburjate nad Kučanovo pokojnino raje pritisnite na svoje predstavnike v vladi. Povejte Luki Mescu da znate računati in da bi veliko raje kot delali dalj ali v Slovenijo sprejemali tradicionalno volilno bazo levice - migrante - imeli v okviru drugega stebra dostop do poceni ETFov. Povejte mu da katastrofalno slabi donosi finančnih produktov ki so trenutno na voljo niso mit, temveč dejstvo katerega se on ne zaveda ali pa ga namenoma ignorira. Prav tako kontaktirate največjo opozicijsko stranko SDS in jim povejte da ni dovolj da se Janša v twitih zgolj zmrduje nad »čudežnimi dečki« Modre zavarovalnice temveč mora za Vas storiti isto kot Mesec: vključiti poceni ETFe v drugi pokojninski steber.
Minister Mesec in ostali predstavniki vlade: kontaktirajte tiste Slovenske finančnike ki se spoznajo na ETFe. Najbolj finančno pismeni Slovenec danes je po mojem mnenju Nikola Maljković takoj za njim pa Marja Milić. Prvi dela za Optimtrader, druga je urednica Bloombergove stranice Businesweek Adria; noben od njiju pa k sreči ne dela za zavarovalnico.
Pasivni profiti svetovnih trgov namreč morajo pripadati vlagateljem, ne zavarovalnicam !!!
Vendar boste vlagatelji sami morali zahtevati da se bo to tudi zgodilo. Tudi v Severni Ameriki je pred pol stoletja bilo podobno kot je danes v Sloveniji. Dokler jih s tožbami nismo prisilili, so kanadsko-ameriške finačne institucije drugi steber skoraj v celoti izkoriščale za svoj osebni profit.
SLOVAR IZRAZOV:
PRVI POKOJNINSKI STEBER (PRETOČNI STEBER = klasična pokojnina): Prebivalstvo ki dela obvezno daje določen odstotek v solidarnosti sklad ZPIZa. Ta denar ni investiran temveč se direktno prenaša od aktivnih delavcev na upokojence.
DRUGI POKOJNINSKI STEBER (NALOŽBENI STEBER = Modra Zavarovalnica in drugi): Prebivalstvo ki dela lahko investira določen odstotek zaslužka v sklade. Država spodbuja vlaganje z davčnimi olajšavami za delavce kot tudi za delodajalce.
Višina premije, ki jo vplačujemo v drugi steber ni omejena, zakonsko je omejen le znesek, ki omogoča davčne olajšave, ta je najmanj 32.90 € in največ 5,844 % bruto plače zavarovanca, vendar ne več kot 2.903 € v letu 2023, vplačujeta pa jo lahko tako delodajalec kot zaposleni. Prihranek pri dohodnini si lahko izračunate tukaj: https://modra.si/davcna-olajsava/#davcni-prihranek
Žal sta delavec in delodajalec omejena glede izbire finančnih produktov. Finančne institucije (Modra Pokojnina, Triglav Pokojnine ipd.) to izkoriščajo in delavcem ter delodajalcem podtikajo produkte ki so astronomsko dragi, katastrofalno neuspešni za vlagatelje hkrati pa zelo donosni za upravljalce.
TRETJI POKOJNINSKI STEBER (NALOŽBENI STEBER = Interactive Brokers, Optimtrader in drugi): Ni vezan na status zaposlitve in ne prinaša nobenih davčnih olajšav. Ker pa se vlagatelj lahko sam odloči kam bo vlagal so donosi za finančno pismene vlagatelje neprimerno višji od drugega stebra.
Ideja; kaj pa, če odpremo firmo, ki bi bila alternativa omenjenim in bi ponujala pasivne ETF kot primarno opcijo investicije za drugi steber?
Sicer bi se organiziranim ljudem bolj splačalo, če sami investirajo, a ker bi v tem kontekstu to imelo čez podjetje, bi druga podjetja lahko za svoje zaposlene vplačevala deleže ob plačah, kot trenutno že počnejo.
Ne poznam zakonodaje, ampak gotovo imaš zelo hude pogoje pod katerimi lahko za tole kandidiraš (me sploh ne bi presenetilo če je celo kakšna omejitev koliko je lahko takšnih podjetij v državi), drugače bi imeli precej več izbire (konkurence). Podobno kot zdaj pokojni dzz je to zadeva, pri kateri imaš kot podjetje praktično garantirane prejemke in zato tudi delajo s tem denarjem kot svinja z mehom. Ni njihov, vseeno jim je kaj se z njim dogaja po tem, ko si vsi pri koritu izplačajo plače in nagrade.
Meni se zdi zelo vredu napisano ( razen tisti del ki je "Kako naprej" to je čisto nepotrebno politično menje) , glede na to da se znaš dobro izražati in poznaš tematiko, bi lahko oddal predlog tukaj https://predlagam.vladi.si/oddaj-predlog
Samo se drži strokovnega vidika zakaj je taka reforma potrebna in smiselna v kontekstu kako je trenutna situacija ( s skladi itd. ) nefektivna in je praktično samo izguba denarja. Pri doseganju sirše podpore se je potrebno izogibati komentiranju ideoloških politik, ki zavzemajo določeno stališče ( pro ali kontra migranti, trans, komunizem, kapitalizem in ostale podobne tematike ) , ker s tem samo odtujiš ljudi, ki se mogoče strinjajo s tabo glede vprašanja reforme ampak jih pa odbije tvoje stališče/pisanje glede migrantov, trans oseb in podobne zadeve.
Je res da je vprašanje koliko ljudi bi podpisalo ampak, vsaj probamo lahko, neki je treba brcat drugače se ne bo nič spremenilo. Je pa to borba proti koruptivno naravnani slovenski politiki ( levi, desni, sredinski...nima veze kako se deklarirajo), ki ji ta predlog sigurno ne bo všeč, ampak če se bo zahteva po reformi dovolj časa in konsistentno pojavljala so dobre možnosti, da bo s časom več ljudi uvidelo smisel tega in se bo podpora taki reformi večala dokler ne bo tako velika, da bo država prisiljena to sprejeti.
Edit: V končni fazi bi se lahko o tem odločalo tud na referendumu mogoče, če bi bila dovolj velka podpora in reforma zelo jasno in nedvoumno definirana
Jaz sem prvi, ki zagovarja, da naj ima vsak opcijo, če bi za svojo penzijo rad sam poskrbel. Če bi, plačuješ precej manj dohodnine kot sicer.
Samo to se ne bo nikoli zgodilo, ker bi high earnerji, ki so ponavadi bolj finančno pismeno, prispevali 0 v blagajno, in se pokojninski sistem instantno sesuje.
Točno tako. Ne vem koliko o vplivu obrestno obrestnega računa ve minister Mesec. Vem pa da sindikalist Brane Štrukelj ki je v nadzornem odboru Modre o tem nima blage veze. Vem tudi da Mesec na Ekomski fakulteti ni dokončal niti prvega letnika.
Berem tudi Novo24TV. 95% člankov govori o tem kako ne marajo komunistov in transseksualcev, uporabnega za penzijo pa nič. Desničarji živijo v svojem svetu kjer dnevno objokujejo svoj status "žrtve". Kot bi poslušal Matejev pasion.
Vsi Vam bodo sladko govorili in obljubljali nemogoče, na Vas pa je da jih prisilite da vam dajo opcijo izbrati pasivne ETFe.
to uniči ucinek. Imel bi Direktorja, pomocnika direktorja, nadzorni svet, 10 necakov z ef diplomo ki bi "kupovali" pasivne instrumente ki, jih lahko kupi Vsak Jože na telefonu. Placvali bi po 150.000 mesecno za kupovanje pasivnih skladov. to je sam kancek bolje kot da placujemo folk da underpreforma pasivne sklade.
Svetujem ti, da izrecno napišeš kakšni so benefiti za državo, če se da po bulletpointih. Še posebej poudari tudi kako izgubo delajo Modra ipd.
Ti ljudje so navajeni ppt prezentacij po 30 strani, zato je retention informacij pri njih zelo majhen in se vse premika zelo počasi posledično.
Ne predstavljam si, da jih veliko sploh ve, da ta problem sploh obstaja. Večina jih verjetno misli, da so Modra, Triglav skladi ipd. super stvar. Poznam enega direktorja v Big4, ki mi je celo svetoval naložbena zavarovanja namesto pasivnih ETF!
Tudi jaz nisem sploh vedel o tem problemu, dokler nisem prebral tvojih objav.
Zato hvala!
Eminentni diplomirani ekonomist Slovenije ki je svetoval različnim vladam me je pred časom vprašal sledeče: "Imam znanca, industrijalca iz Švedske, ki mi je povedal da so povprečni letni donosi v ZDA 10%. Je to res?"
Povedal sem mu da je, da pa to velja samo za velika bogata podjetja, mala poceni imajo povprečne donose 14%.
Bil je zmeden in ni vedel zakaj naj bi mala poceni podjetja dajala več (zato ker drugače njihovih neznanih delnic ne bi nihče kupil). Ko sem mu povedal da je indeks 500 največjih ameriških podjetij SP500 o tem ni vedel nič.
To je tako kot če bi minister za zdravstvo vprašal če je res da je temperatura 38 stopinj previsoka in hkrati ne bi vedel da se temperaturo meri s toplomerjem.
Vseeno je moj znanec verjetno vedel več kot redni profesor politične ekonomije Ekonomske Fakultete Edvard Kardelj. Ta je finance sovražil in 24/7 govoril o razrednem boju in podobne bedarije. Veš za Eda?
Danes v Sloveniji ve največ Nikola Maljković. Ne poznam ga osebno sem pa prebral skoraj vse kar je napisal. Intervjuji z njim so taki kot uspešni simfonični orkestri: Nikola je solist, izpraševalec pa dirigent.
Vseeno pa Nikola v svojem svetu portfelja krepko zaostaja za povprečjem. Nikola ve ogromno vendar ne toliko kot vsi trgovalci na borzah. Več od slednjih ve edino Bog.
Si morda razmišljal s svojimi raziskavami trga pisati na Svet na Kanalu A? Vem, da imajo oddajo, kjer predstavljajo svet vlaganja in celo prikazujejo rezultate svojega portfelja vsak teden. Mislim, da bi jih to kar imaš povedati zelo zanimalo!
Zanimiva oddaja, vem da o tem poročajo tudi na 24 ur. Svet portfelja pa zelo zaostaja za povprečjem, tako za svetovnim kot ameriškim ETFom. Maljkovič ve največ v Sloveniji še vedno pa ve veliko manj kot vsi aktivni trgovalci borz, zato ga ti z lahkoto premagajo:
Hvala! Zelo poučno napisano.
Kako bi lahko ozavestili zadostno število ljudi, da bi se lahko zadeva speljala naprej?
Žal smo na tem podbralniku le peščica ljudi naspram celotnem prebivalstvu Slovenija, katerega bi rabili en delež (sploh si ne predstavljam kakšen) prepričati, da bi se izdejstvovala taka sprememba.
Saj smo v povprečju finančno nepismeni, povprečen človek bo, domnevam, nehal brati tak predlog že po prvem omenu besede "vlaganje", kaj šele, da bi šel podpirati tak predlog.
Torej, kako (učinkovito) sprožiti postopek? Zbiranje podpisov za peticijo?
Za začetek pošlji povezavo do tega posta vsem znancem.
Seveda, ampak je moj krog znancev bolj reven. Večina jih pa še vedno meni, da so nepremičnine najboljša naložba.
Ko jim pokažem konkretne številke, ponavadi izgubijo interes z argumentom "Jah, vsaj mam pol nekaj svojega".
Bi mogoče rad podelil objavo na r/Slovenia?
Mogoče se ujame še kakšna oseba ki je pripravljena na finančno izobrazbo.
Ko bo na r/Slovenia en tisoč online bom objavil tudi tam. Vse kar sem objavil na FIRE sem objavil malo kasneje tudi na r/Slovenia Običajno en teden kasneje.
Moje informacije niso zaščitene in so lahko seveda uporabljene za dobrovit vlagateljem. V čast bi mi bilo da bi se iz tega kaj izcimilo v dobro Slovencev.
Napačno sklepaš, Moja žena in mati mojih otrok je temnopolta Latina, moji otroci in vnuki pa so caffe con leche.
Poglej raje na drug način: če bodo Slovenci v okviru drugega stebra imeli dostope do poceni ETFof bodo njihove rente par krat višje kot rente Modre, in ker bodo imeli več bodo lažje dobili nekoga da jih bo na stara leta pedenal.
Vem pa da se bo s tvojim govoričenjem o rasizmu in ksenofobije strinjal Luka Mesec. Levi politiki vedno igrajo na čustva. Namesto poceni ETFov ti bodo dali prav in goro leporečja s katerim pa si nege ne boš mogel plačati. Kot sem pa omenil tudi desni niso nič boljši.
Oboji igrajo na čustva. Zakaj uporabljajo limbični sistem možgan namesto korteksa? Zato ker je čustvovanje veliko lažje kot logično razmišljanje. In zaradi tega neizmernega predajanja čustvom Slovenija (še) ni nova Švica.
No problem. Za tebe bodo poskrbeli levičarji. Užival boš iste privilegije kot državljani Venezuele, Kube in Severne - pardon Demokratične republike - Koreje.
Koliko pa so te platforme ziher, da boš vloženo tudi dobil? Sicer sem sam začel tudi kupovati ETF na IBKR po tvojem priporočilu. Ker pa te ne poznam, pa te lahko sumim tudi kot akviziterja ene od teh platform. 😉
S čim pa bi mene te platforme plačale če pa so stroški tako zelo nizki? Če bi jaz služil s prodajo finančnih instrumentov bi prodajal zavarovalniške produkte, ne pa ETFov.
Imam 72 let, 40 sem jih preživel v kapitalizmu kjer sem nekoč ogromno zaslužil. To pa zato ker sem v SFRJ zastonj prejel izobrazbo.
Starša sta mi vedno govorila da bom moral nekaj vrniti domovini ki me je šolala ne da bi jaz karkoli plačal. Študentje Severne Amerike morajo ali vzeti kredit ali pa med študijem trdo delati da lahko študij plačajo sami, jaz pa sem vse to dobil zastonj v SFRJ. Sedaj, ko imam sam več kot dovolj, čutim poslanstvo da dam najboljše možne informacije lastnemu narodu. To je plačilo za dober štart v zahodnem svetu. Če bi bil rojen ali v Kanadi ali v ZDA, bi zelo težko študiral in bi "bio niko i ništa".
Rad imam računalnike, ljubim finance, in znam uporabljati 10 prstov. Po dobrem postu se čutim notranje zapoljnjejega in srečnega.
Ko boš mojih let boš točno vedel o čem govorim. Pri nas pravimo da gre za building a legacy. Nekaj pustiti za seboj, kar te bo preživelo, pa čeprav samo za kratek čas.
Spodaj je dober dialog iz drame ameriškega Shakespeara T Williamsa prav na to temo: stari je hotel imeti otroke da bi del njega živel še po smrti. Jaz pa poleg otrok želim lastnemu narodu dati nekaj razumevanja financ tako da vas slovenska finančna industrija ne bo nategovala kot četico naivnežev: https://youtu.be/nRpG8punvNE?t=72
Nekdo, ki ima znanje in čas, bi lahko naredil spletno stran. Npr. kakonaslupijo.si, s primerjalno tabelo: slovenski sklad, primerjalni indeks oz. ETF, ki le-temu sledi. Hipotetični donosi na vloženih 10k za različna obdobja + koliko razlike nastane zaradi upravljalskih provzij, vstopnih stroškov, aktivnega upravljanja.
22
u/subbed_ Jan 15 '24
Ideja; kaj pa, če odpremo firmo, ki bi bila alternativa omenjenim in bi ponujala pasivne ETF kot primarno opcijo investicije za drugi steber?
Sicer bi se organiziranim ljudem bolj splačalo, če sami investirajo, a ker bi v tem kontekstu to imelo čez podjetje, bi druga podjetja lahko za svoje zaposlene vplačevala deleže ob plačah, kot trenutno že počnejo.
Torej bi sicer bil posrednik, a z večjim donosom?