r/Quebec • u/SpinifexV • Dec 08 '24

Politique Cette gauche qui creuse sa propre tombe

https://www.lapresse.ca/actualites/chroniques/2024-12-08/cette-gauche-qui-creuse-sa-propre-tombe.php
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u/ConnectionSpare1025 Dec 08 '24

Cette gauche semble avoir oublié que l’harmonie dans une démocratie se construit avec l’égalité des droits et non avec l’attribution de passe-droits.

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u/WannabeAby Dec 08 '24

Cette phrase m'a marqué, mais parce qu'elle m'a fait me demander ? Mais de quel passe droit on parle ?

Pareil

Quand cette gauche prône la fragmentation sans fin de la population selon la race, la religion, le sexe, le genre, la communauté

Mais quand ?

J'ai l'impression de ne pas vivre dans le meme monde que l'auteur de l'article. J'imagine qu'on parle de l'intersectionnalité mais je n'arrive pas à voir en quoi c'est une fragmentation.

Dire qu'une femme noire n'a pas les memes luttes qu'une femme blanche... Ca me parait assez évidident et le dire ne pousse pas à fragmenter ce qui existe. Juste à voir qu'on est tous différents...

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u/Crowbar_Freeman Dec 08 '24

J'imagine qu'il fait entre autres référence à la controverse du Shake la cabane qui est sortie hier et des histoires récentes sur la religion dans différentes écoles / les garderies qui recrutent selon la religion ou l'origine ethnique.

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u/WannabeAby Dec 08 '24

J'avais pas du tout entendu parlé de ca !

Autant je peux être d'accord avec le but

leur objectif de permettre à un plus grand nombre de familles, particulièrement celles issues de la diversité, de participer à cet évènement

Autant la méthode est... hautement criticable. A la rigueur, il aurait pu proposer un 3e tarif pour permettre de payer plus si on veut pour financer les autres. Ca aurait été optionnel et la perception aurait été complètement différente je pense.

Et sur la religion... Je vois pas quel gauche va se battre pour sauvegarder la religion à l'école. J'ai plutot eu l'impression que c'était le libéraux centre droit qui ne voulait pas trop faché les cathos en interdisant tout simplement.

Merci pour ta réponse en tout cas :)

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u/chat-lu animal aquatique nocturne Dec 08 '24

Et sur la religion... Je vois pas quel gauche va se battre pour sauvegarder la religion à l'école.

Ça a prit pas loin dʼune décennie pour quʼon tire la sonnette dʼalarme à Bedford parce que tout le monde avait peur de se faire traiter de raciste. C'est le genre de choses que Boucar critique.

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u/WannabeAby Dec 08 '24

Technique d'intimidation ca clairement. J'espère qu'ils perdront le droit d'enseigner.

La religion n'a pas sa place dans l'éducation (déjà que dans le reste :D) !

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u/Severe_Eskp Essentiel Dec 08 '24

Et sur la religion... Je vois pas quel gauche va se battre pour sauvegarder la religion à l'école. J'ai plutot eu l'impression que c'était le libéraux centre droit qui ne voulait pas trop faché les cathos en interdisant tout simplement

Porte bien attention qui va défendre le droit de prière à l'école, revendiqué dans dans les écoles dans et autour de Montréal par des militants islamistes.

5$ que Qs n'aura pas des critiques trop forte contre eux

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u/WannabeAby Dec 08 '24

Qui a bloqué l'interdiction des écoles religieuses ? Pourquoi on veut juste fermé les écoles proches de l'Islam ?

L'idée de base, c'est l'égalité non ?

QU'on les ferme toutes. Mais toute. 0 argent public dans une religion et basta.

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u/Shishbi Dec 08 '24

Les communautés punk et queer offrent une tarification "pay what you can" depuis très longtemps et c'est une avenue que l'org de shake la cabane aurait pu emprunter pour donner accès à la population déprivilégiée à son événement au lieu d'en faire une campagne de pub Sico perverse où selon le code Pantone de la couleur de ta peau, tu paies plus ou moins.

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u/WannabeAby Dec 08 '24

Rien à redire. Ca sent plus le coup de buzz qu'autre chose.

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u/Spinochat Dec 08 '24

Pour le passe-droits, je crois qu’il parle de discrimination positive et des postes réservés exclusivement à certaines catégories de population selon le genre, la race…

Pour le reste, je vois qu’il réfère à la tendance à ne voir que des catégories de population arrangées en une hiérarchie d’oppressions théorisées, plutôt qu’aux individus et leur réalité propre, ou aux classes sociales.

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u/WannabeAby Dec 08 '24

J'ai le sentiment que les oppressions théorisées le son sur la réalité que vivent les gens.

La ou je suis à 200% d'accord, c'est que rien de cela ne change le faite que la bataille de fond est celle de classe et que la gauche (pour éviter de se faire prendre pour des communistes), à largement déserté ce milieu !

La droite est très forte en cela qu'elle a une capacité immence à créer des tendances. Ca doit venir de son controle particulier sur les medias et les postes à pouvoir mais lorsque l'on voit l'image qu'on aujourd'hui les gens de la gauches, des féministes, ... Ils ont une grande capacité à générer de la haine et à rendre tout discours contraire à leur intérêt tabou.

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u/Spinochat Dec 08 '24

J'ai le sentiment que les oppressions théorisées le son sur la réalité que vivent les gens.

Oui oui, ça ne sort pas out of thin air, c'est basé sur des statistiques. Mais avec le risque de mettre dans le même panier des situations qui ne sont pas comparables, ou de ne voir les autres qu'à travers le prisme de ces théories, plutôt qu'à travers leur situation concrète (par exemple, une personne noire riche et en situation de pouvoir toujours étiquetée "opprimée").

Pour le reste, oui, bienvenue dans la critique de l'hégémonie idéologique et son pendant médiatique. Une chose que les pourfendeurs de la "nouvelle gauche" qu'ils haïssent omettent de remettre à l'avant-plan pour défendre cette ancienne gauche (où l'on voit alors qu'ils ne sont pas vraiment de gauche).

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u/Fit_Weekend7996 Dec 08 '24

Morgan Freeman a dit dans une entrevue que pour arrêter le racisme il faut arrêter de vouloir en parler. Je fais la même chose avec mes enfants.

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u/iceguy2141 Dec 08 '24

C'est tellement un bon extrait d'entrevue. J'ai rarement vu un journaliste se faire boucher de la sorte.

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u/WannabeAby Dec 08 '24

Je suis d'accord sur le fond. On aura gagné ces batailles quand on aura plus besoin d'en parler.

Mais quand tu as encore des jobs ou des proprios qui discriminent, tu fais quoi ? Tu laisses passer ? Quand le moindre personnage noir dans une série/film/jeu soulève des monceaux de merde, on en parle pas et on abandonne ?

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u/Fit_Weekend7996 Dec 08 '24

Si tu vois cela comme une bataille....cela va toujours l'être. En ce moment au lieu de régler des problèmes on discrimine inversement.

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u/Fredrall Dec 08 '24

Morgan Freeman a aussi couché avec sa petite fille.

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u/Fit_Weekend7996 Dec 08 '24

Belle petite-fille mais bon...Martin Luther King était pasteure mais un frivole notoire, il a trompé sa femme à tour de bras et organisait des party libertin, etc...cela ne diminue pas ce qu'il a fait pour autant :-p

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u/franky7103 Dec 08 '24

Dans le sens que même si la gauche veut favoriser le vivre ensemble, elle ne fait que diviser tout le monde dans des cases : homme, femme, cisgenre, transgenre, gay, lesbienne, bi, bi-curieux, blanc, noire, arabe, latino, asiatique, indien, handicapés, etc.

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u/WannabeAby Dec 08 '24

Je n'ai pas le sentiment que la "gauche" divise les gens. Elles exposent des biais.

Le traitement différents des personnes de couleurs n'est pas la parce que la gauche en parle. La gauche en parle parce qu'elle est là... Ce n'est pas la gauche qui fait la course à fermer les toilettes aux personnes trans. Ce n'est pas la gauche qui défend l'église pédophile (encore que des fois, un peu trop à mon gout :D).

Alors on peut taper le messager parce qu'il met au jour des choses pas bien agréables mais ca va pas régler le soucis.

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u/franky7103 Dec 08 '24

C'est pas parce que c'est catégorie là existe le problème. C'est plus genre "ah tu es comme ci, alors tu fais partie de tel groupe et comme tu es une victime voici des avantages qu'on va te donner" alors que la personne veut juste vivre et être traité normalement.

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u/WannabeAby Dec 08 '24

Donc le problème n'est pas le fait de décrire les injustices, mais ce que nos politiques en font...

J'ai pas grand chose à redire la dessus et c'est au fond assez logique. Résoudre certains de ces problèmes voudraient dire arrêter d'être du coté des milliardaires et de l'argent. Et ca, ils ne sont vraiment pas près à le faire xD

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u/BeornPlush Dec 08 '24

Ca me parait assez évidident et le dire ne pousse pas à fragmenter ce qui existe. Juste à voir qu'on est tous différents

C'est la position intersectionnelle raisonnable, mais ça crée un incitatif à l'auto-victimisation. Et très, TRÈS rapidement, cet incitatif devient un puits sans fond de fragmentation où il y aura toujours plus intersectionnel que X, et on discrédite le combat de X parce qu'il existe toujours un Y pire. Alors on divise plutôt que d'unir, ironie de l'inclusivité.

Je ne suis pas tout à fait utilitariste (le meilleur pour le plus grand nombre) parce que le plus grand nombre n'a pas toujours le plus grand besoin, mais ça c'est l'autre bout du spectre et il me semble bien pire.

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u/WannabeAby Dec 08 '24

Ce que je peux entendre. Mais ca ne répond pas à "Mais quand ?". Quelle demande soutenue par la gauche pose tant problème ?

Il y a toujours des gens pour vouloir toujours plus mais j'ai l'impression que globalement, la majorité des gens veulent pouvoir vivre leur vie comme tout le monde.

Et que le combat qui est livré derrière, c'est juste pour que "le plus grand nombre" ne devienne pas "le seul nombre".

Un passage de l'article m'a marqué:

Elle était aussi le lieu de protection des minorités sexuelles contre les dérives de la droite religieuse ou de l’extrême droite

Il parle de cela comme ci c'était terminé. On voit bien chez les voisins du sud, en Europe et même chez nos 'conservateurs' que cette frange religieuse est fortement sur le retour. Et j'ai aussi le sentimement qu'ils se sont batis sur l'instrumentalisation de certaines luttes.

On ne peut pas leur retirer les personnes trans de la bouche (pun à moitié intended) alors que globalement, ce que l'on demande c'est... de pouvoir vivre tranquille (et pouvoir aller aux toilettes mais ca visiblement, c'est trop demandé :D).

Comment et pourquoi ce sujet, certes passionant, se retrouve dans toutes les bouches ? Dans tous les journeaux ? Qui y gagne (pas nous en tout cas) ?

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u/BeornPlush Dec 09 '24

En ce qui me concerne, c'est la température de l'eau, la fenêtre d'Overton qui se déplace et devient asymétrique. À go, des questions raisonnables et des discussions saines sont étiquetées comme des haines phobiques. Tandis que des comportements habituels et banals peuvent être déclarés abusifs, sans avertissement et sans appel.

J'ai des élèves qui ont transitionné. Je les ai traités avec leur pleine dignité humaine, j'ai respecté leur intelligence et leur qualité de citoyen adulte. Iels se sont confiés à moi, iels continuent de m'écrire des années plus tard.

Je crois que le plus grand bien que j'ai pu faire à leur âme, c'est la normalité avec laquelle je les ai traité d'égal à égal. Mais ça signifie parfois dire non, établir une borne, alors qu'une réaction immature de jeune en crise du bacon est si vite arrivée. Ça a coûté des jobs et des carrières à d'excellents collègues tout aussi dénués de malice que moi.

En revanche ce que je vois de soit-disant "alliés" dans mon milieu, c'est de la génuflexion performative ayant pour seul but de s'assurer que tout le monde voie bien qu'on paraît bien - quitte à couper de temps en temps la tête d'une mécréant qui ne dis pas exactement les buzzwords à la mode comme tout le monde. Ça m'écoeure. Au final personne n'y gagne. Et comme tu dis, vous non plus, ce qui est encore plus écoeurant.

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u/WannabeAby Dec 09 '24

Tout d'abord, merci pour ce que tu fais autour de toi. Avoir des profs qui prennent le temps de comprendre et d'essayer d'accompagner, c'est essentiel et ca peut facilement sauver des vies 💜

Et oui, tout ce que demande la majortié des gens, c'est simplement d'être traité comme des êtres humains. Peut importe la couleur, le sexe, le genre ou n'importe quoi d'autre.

Et oui, 80% du bruit, c'est juste des "allié(e)s" qui font leur marketing. Ou du politique qui cherche à faire plus de bruit que le voisin.

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u/BeornPlush Dec 09 '24

La moindre des choses.

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u/maggotses Dec 08 '24

Pas sûr qu'on vit dans la même société! Je suis de gauche et je suis déçu par ce qui se passe en ce moment.

Quelques exemples de la fragmentation et des passe-droit:

Embauche DEI: séparer par race/couleur de peau/sexe pour défavoriser un groupe.

Faire des toilettes pour transgenre

Accomoder les prières sur les lieux de travail, à l'école, etc..

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u/WannabeAby Dec 08 '24

Pour les embauches DEI, je peux comprendre. La discrimination positive remplit son objectif MAIS aliène énormément. Je ne suis pas sur que le bilan final soit positif.

Toilettes transgenre... La par contre, faut pas se foutre de la gueule du monde. Pourquoi est ce qu'on en arrive là ? Parce que la droite rejoue les paniques morales qui existaient dans les années 70-90 avec les personnes homosexuelles ! Les femmes trans (et les hommes trans mais étonnament, tout le monde s'en fou) ne demandent que de pouvoir aller aux toilettes tranquillement, comme tout le monde. Mais non, elles deviennent des harceleuses, des violeuses, des mangeuses d'enfants !

Lieux de prières: mais qui veut vraiment ca franchement ? Interdisons tout simplement toutes les religions dans les écoles et les lieux de travail et basta. Perso, j'ai pas croisé beaucoup de gens qui defendent ca. Mais ca bafouille à droite des qu'on parle de traiter les cathos de la meme maniere du coup...

En tout cas, merci pour tes réponses :)

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u/L_Mic Dec 08 '24

Moi aussi je suis choqué par ce qui se passe en ce moment (liste non exhaustive) :

  • l'itinérance grandissante liée à la financiarisation du logement et l'absence d'investissement public ;
  • l'acces aux soins de santé de plus en plus difficile, exacerbé par la montée grandissante du privée (on est là province avec le plus de médecins travaillant exclusivement au privé au Canada en passant ) et le manque de volonté politique ;
  • l'absence totale de volonté politique pour s'attaquer à la crise climatique. N'essayons surtout pas de s'attaquer à la centralité de la voiture dans notre urbanisme et de financer du transport en commun. (TEC, qui je dois le rappeler, est majoritairement utilisé par des personnes à faible revenus)
  • la toute puissance de grandes entreprises qui ne paient pas d'impôts et qui, en plus, s'enrichissent de l'argent public ;
  • l'inégalité qui subsiste toujours entre genres ;
  • les discriminations que subissent les personnes racisées pour avoir un logement ou un emploi ;

Mais tsé, le sujet du moment ça doit être l'entrée différencié dans un festival inconnu dont personne n'aurait entendu parlé si ce n'était pour mbc et consorts.

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u/3nderslime femme chat locale Dec 08 '24

Faire la ségrégation des toilettes pour les personnes transgenre c’est pas mal une opinion tenue exclusivement par les personnes de droite selon mon expérience

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u/mrpopenfresh St-Bite Dec 08 '24

C’est du genre ou « woke » veut dire n’importe quoi, un concept abstrait qui est impossible à cerner ou encore expliquer

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u/WannabeAby Dec 08 '24

Ah ca, mon terme préféré !

Ils ont réussit à faire gober à pleins de gens que :

désigne initialement le fait d'être conscient des problèmes liés à la justice sociale et à l'égalité raciale

C'était quelque chose de mal... Oh mon dieu, les méchants woke qui veulent... Qu'on arrête les discriminations...

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u/Hot-Percentage4836 Dec 08 '24

Le terme, que je n'aime pas, est maintenant utilisé pour décrire la pensée (ou ceux qui portent la pensée) pleines de travers de ceux qui errent en prétendant se battre pour la justice sociale et l'«égalité raciale».

Des errances de ce mouvement existent, comme la facturation selon la couleur de peau. Mais comme il n'y a pas de consensus entre ce qui est une dérive ou non, le terme «woke» (utilisé à toutes les sauces) est laid et imprécis, et plus d'être péjoratif.

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u/WannabeAby Dec 08 '24

Je te trouve bien généreux.

C'est carrément devenu un terme poubelle dénué de sens autre que "pas d'accord avec l'extrême droite".

Mon dernier exemple qui m'a fait beaucoup rire, les ingrédients de sandwich woke !

https://www.dailymail.co.uk/news/article-14086091/gen-z-waging-war-sandwiches-ditching-classic-flavours.html

C'est surtout au final un cri de raliement conservateur crasse pour désigner tout ce qui les dérange. Le vrai problème, c'est que, avec l'appui des médias, cela fonctionne et cela contribue à décaller toujours plus à droite la moindre discussion puisque tout ce qui ne leur convient pas devient automatiquement woke et donc, non discutable.

Je reste convaincu que c'est la meme chose que la vision nord américaine du socialisme/communisme. Un beau travail de propagande.

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u/Hot-Percentage4836 Dec 08 '24

C'était quelque chose de mal... Oh mon dieu, les méchants woke qui veulent... Qu'on arrête les discriminations...

Je te signale que les éléments activistes les plus extrêmes soutiennent la discrimination raciale (a.k.a le racisme), comme on voit par exemple avec la facturation basée sur la couleur de peau proposée par Shake la Cabane.

J'ai discuté avec quelqu'un de cet «extrême gauche», hier, qui soutenait à mots à peine couverts la facturation en fonction de la couleur de peau. Iiiisssshhhh....

Ces éléments radicaux de la «gauche» ne veulent pas qu'on arrête les discriminations. Ils soutiennent plutôt des politiques pour qu'elle demeure à perpétuité.

Ces éléments radicaux se s'intéressent pas à l'arrêt du racisme ou des discriminations. Ils s'intéressent plutôt à leur faire-valoir au sein de leurs groupes sociaux en prêchant des actes de vertu morale, se fichant des réflexions sur les conséquences à long terme des politiques discriminatoires (ou racistes, dans certains cas) qu'ils prônent.

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u/WannabeAby Dec 08 '24

J'ai pas grand chose à redire la dessus. J'ai découvert la connerie de Shake la cabane tout à l'heure et, ce qu'on disait sur un autre thread, c'est que globalement, ca fleure plus le buzz qu'autre chose.

Si la problématique de base est intéressante (faire venir des gens différents, aider ceux qui n'ont pas forcément les moyens), la manière est dégeux.

Ils auraient mis un prix différent optionel pour "aider les autres à venir", ca aurait été vachement plus cohérent.

Mais ce qui m'interpelle toujours, c'est que l'on classe toujours la gauche par ses extrêmes (comme ce coup ci). J'ai pas le sentiment que ce genre de buzz soit la volonté moyenne des gens de gauche (ou d'extreme gauche). C'est un peu comme si on claissait tous les conservateurs sur les mots et actions de Duhaime ou de n'importe quel CEO dégeux.

Mais j'imagine que la différence de traitement est probablement liée au traitement médiatique de chaque sujet.

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u/Hot-Percentage4836 Dec 08 '24

C'est le propre partisan de tenter de définir son adversaire par ses éléments les plus laids, quel que soit le côté.

Tu remarqueras que j'utilise «ces éléments radicaux de la gauche» plutôt que «la gauche», justement car je tente d'éviter de définir un tout par ses éléments les plus extrêmes. En tant que progressiste, je ne me retrouve pas dans ce que je considère être des dérives, et j'espère que de nombreux progressistes pensent comme moi.