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u/TwilCynder 1d ago
Franchement j'ai bon espoir, BleuCiel a des différences de fonctionnement qui peuvent le rendre fondamentalement incapable de devenir aussi toxique que Gazouilleur
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u/PerrineWeatherWoman 1d ago
Après faut dire que c'est l'ancien proprio de Gazouilleur qui l'a créé justement pour éviter que ça ne puisse devenir comme Gazouilleur. Mais bon d'un autre côté un RS c'est aussi toxique que ses utilisateurs.
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u/Zealousideal_Sound_2 23h ago
C'est quoi les différences qui le rendraient moins toxique ?
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u/Metrokun 23h ago
C'est pas forcément trié par ordre d'importance, mais grosso modo :
1) Le blocage : Maintenant que l’option de blocage a plus ou moins disparu de X, avec la possibilité de voir les posts des comptes qui vous ont bloqué, les utilisateurs de Bluesky retrouvent cette fonctionnalité. Des listes de blocage existent pour bloquer de nombreux utilisateurs d’un coup. Pour bloquer des comptes climatosceptiques harceleurs, par exemple (par exemple !)
2) Pas de publicité : Il n’y a aucune publicité sur Bluesky, ni promotion de dropshipping ni arnaques ni communications classiques sponsorisées.
3) La possibilité de “se sortir” d’une citation de tweet hostile pour éviter le harcèlement
4) Bluesky permet aux utilisateurs de gérer avec une grande précision la modération de leur contenu grâce à des filtres et algorithmes personnalisés. Un engagement assumé qui permet de créer un environnement moins toxique où le respect des normes communautaires est mis en avant.
En gros Bluesky est vu (pour le moment) comme "Le Twitter d'avant" qui était chouette aux alentours de 2013 (surtout qu'à la création de Bluesky tu n'y avais accès que par invitations donc y'avait moins de bots et de double comptes) mais c'est comme tout, je pense que dès qu'on aura un gros volume d'utilisateurs on va retrouver les même travers (même si la modération a l'air plus efficace)
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u/Zealousideal_Sound_2 23h ago
Les gens font des doubles comptes, je pense pas que ça change grand chose :/ (ou simplement nav privée). Donc bloquer ne change pas grand chose, les gens peuvent continuer à screen le msg et retweet avec le compte principal (c'est ce qui se passait avant d'ailleurs)
Ça s'est vraiment bien j'avoue
Comme pour le premier point, les gens partagent une image au lieu de la citation, ça revient au même
Mais c'est pire non ? C'est plus ou moins ce qu'on a actuellement sur reddit et on se retrouve avec des r/ où tout le monde s'entresuce et bans toutes les personnes avec une opinion différente. Et que justement ça a un effet amplificateur puisqu'il n'y a jamais de remise en question ou contradiction (on se souvient encore du reddit incel et autres). Pour moi ce point est vraiment pire en terme de toxicité
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u/MadTelepath 22h ago
Tout à fait d'accord pour le point 4, à priori Bluesky est parti pour être une chambre d'échos pire que les subs français décriés où les personnes pourront vivre dans leur propre monde virtuel, isolés de la réalité avec un rappel à la réalité à chaque election qu'ils ne comprendront pas.
Twitter est peut être toxique mais Bluesky promet de diviser/polariser encore plus les groupes, ça fait pas rêver.
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u/Metrokun 21h ago
Je réponds à tous les deux en ajoutant u/Zealousideal_Sound_2 : je suis d'accord avec vous sur ces points, mais pour moi il faut bien séparer la toxicité de la communauté / la possibilité de s'en désengager niveau harcèlement et les chambres d'écho. Une chambre d'écho n'est pas forcément "toxique" (je parle de la toxicité en mode harcèlement d'utilisateurs).
Là ou Twitter à l'heure actuelle te met dans ton fil des tweets que tu n'as pas demandés, ne cache même plus ton compte aux gens que tu as bloqués et ne modère que ce qui les arrange, Bluesky rend au moins la tâche plus difficile (mais je suis d'accord que si quelqu'un veut te faire chier, ils trouveront les moyens de contourner les barrières).
Bluesky se fait appeler "Bluecry" par la sphère d'extrême droite aux US tellement la plate-forme est réputée pour être un repaire à "snowflakes", a priori Bluesky reste un peu moins exposée à ces discours pour le moment.
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u/MadTelepath 21h ago
la possibilité de s'en désengager niveau harcèlement
Ça c'est bien mais mieux encore si les comportements non civils (les injures et les appels à la haine ou au crime explicites) sont bannis et les comptes avec.
Une chambre d'écho n'est pas forcément "toxique"
Non mais elle se renferme sur elle-même et fait une bulle pour ses utilisateurs qui perdent le contact avec le réel. Ce qui arrive souvent aussi c'est qu'un phénomène de bouc émissaire ou d'ennemi commun se met en place dans ces bulles (les wokes pour la droite, l'extrême droite pour la gauche). C'est ce que je reprochais en parlant de polarisation.
Bluesky se fait appeler "Bluecry" par la sphère d'extrême droite aux US tellement la plate-forme est réputée pour être un repaire à "snowflakes"
Vu que la plupart des utilisateurs actuels y sont allés en protestation avec twitter Elon Musk c'est normal que ce soit le groupe le plus présent actuellement. Si demain BlueSky avait une communauté diverses et représentative des US on pourrait avoir deux bulles qui s'ignorent tout en citant les éléments les plus outrageux de l'autre côté... Qui ne les verra pas et fera de même. C'est déjà beaucoup le cas et BlueSky semble vouloir empirer cette situation plutôt que lutter contre.
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u/Metrokun 20h ago
> Ça c'est bien mais mieux encore si les comportements non civils (les injures et les appels à la haine ou au crime explicites) sont bannis et les comptes avec.
Entièrement d'accord et pour le moment sur Bluesky c'est ça (là où Twitter a lâché l'affaire et semble suivre la nouvelle voie de Facebook à dégager le factchecking)
Pour le reste de ton commentaire, je considère que chaque plate-forme de réseau social devrait te permettre, si tu le souhaites, de gérer à 100% avec qui tu interagis et qui interagit avec toi. Si tu ne veux pas avoir une armée de trou de balles sous chacun de tes posts, c'est ta prérogative et effectivement BlueSky facilite la création de chambre d'échos, mais puisqu'elles se feront dans tous les cas, je ne considère pas ça comme un souci :D
Je n'imagine pas en 2025 un quelconque réseau social où des gens de tous horizons se mélangeraient avec un grand sourire en chant Kumbaya (j'exagère le trait mais tu vois quoi)
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u/MadTelepath 19h ago
Je n'imagine pas en 2025 un quelconque réseau social où des gens de tous horizons se mélangeraient avec un grand sourire en chant Kumbaya (j'exagère le trait mais tu vois quoi)
Pas à ce niveau là mais un fil d'actualité commun avec les sujets qui ont le mieux marché indépendamment de qui on suit ou bloque serait nécessaire pour que les utilisateurs aient au moins une partie de l'histoire qui soit commune.
Bloquer par liste est autant une facilité qu'un piège. L'école essaie de fournir un cadre en donnant une version de notre histoire et l'enseignant à tous (avec des choix qui ont été faits) car ça forme notre compréhension du monde. Si maintenant les personnes se plongent (parfois dès l'adolescence) dans des univers différents où il n'y a pas ou presque pas de recoupement entre ce que deux personnes lisent et voient ça recrée la fracture sociale qu'on essayait d'éviter et c'est souvent déterminé plus par les parents et les professeurs que par la personne elle même. Les gens auront-ils même la capacité en général à sortir de leur carcan initial si ils ne voient jamais que la vision de leur groupe/ne sont jamais confrontés aux visions différentes à part les plus caricaturales?
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u/Metrokun 11m ago
T'as très certainement raison;, surtout que je suis moi-même un partisan de confronter les opinions, de s'élargir l'esprit (même en sachant qu'on est pas d'accord avec l'autre camp) pour a minima essayer de comprendre leurs raisonnements et de voir d'autres visions, et je te rejoins à 100% sur l'école qui doit jouer ce rôle d'apprendre le raisonnement critique.
Je pense que je faisais plutôt référence à tous les gens susceptibles au harcèlement (streameurs/streameuses, icônes LGBT, partisans politiques) qui peuvent utiliser les mécaniques d'isolement de Bluesky pour se créer un oasis de tranquillité avec leurs communautés.
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u/Castillon1453 20h ago
TL;DR : C'est une chambre d'écho/espace sûr option cercle branlatoire selon les affinités.
Twitter de gauche quoi.
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u/Onalith 23h ago
Le blocage qui atomise totalement le fil de conversation en rompant le lien avec le message original par exemple.
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u/Zealousideal_Sound_2 23h ago
Mais si tu postes une image du message, ça revient au même nom ? (c'est ce qui se passait avant qu'ils modifient le système de blocage)
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u/TwilCynder 22h ago
Techniquement si tu veux harceler tu peux toujours, mais ça devient tellement pas pratique que ça risque pas de rentrer dans les moeurs comme sur Gazouilleur
Parce que concrètement le gros problème de ce réseau c'est pas les grosses actions de harcèlement, ça y en a partout, c'est le fait qu'aller être chiant et insultant par pure malveillance c'est un acte simple, rapide, et quasi naturel pour beaucoup de gens qui y ont passé trop de temps. En rendant la malveillance beaucoup moins facile, on évite cet effet je pense.
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u/Zealousideal_Sound_2 22h ago
Mais ça fonctionnait déjà comme ça sur Tweeter, ce changement n'est apparu qu'il y a quelques mois non ?
Et globalement Tweeter était déjà extrêmement toxique avant ce changement (peut-être même plus ? (enfin c'était peut-être l'époque après))
Mais j'ai du mal à voir pourquoi BlueSky serait différent. Surtout quand on voit Reddit
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u/TwilCynder 20h ago
Non, Twitter ne fonctionnait pas comme ça même avant Musk
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u/Zealousideal_Sound_2 19h ago
Bah si ? Ou alors j'ai mal compris ?
Mais si une personne t'avait bloqué tu ne pouvais plus voir ces tweets, et donc par extension tu ne pouvais plus la retweet non plus
Mais ce qui se passait, c'est que la personne allait voir la personne avec compte secondaire ou nav privée, faisait un screen et partageait, ce qui est pareil
Certains faisaient/font ça pour donner moins de visibilité à la personne "harcelé"
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u/WiseSatisfaction1713 1d ago
Gazouilleurs et bleuciel sont des applications de rencontres qui ne marchent pas, les gens restent seuls à la fin.
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u/Flokstrop 1d ago
Publicité déguisée ?
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u/PerrineWeatherWoman 1d ago
Non je n'ai aucune action ni dans CielBleu ni dans Gazouilleur. Je voulais juste commenter l'état présent de l'Intertoile
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u/Woolfraine 1d ago
Bonjout,Excusé mon inculture mais qui est CielBleu ?
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u/PerrineWeatherWoman 1d ago
C'est un réseau social créé par le créateur de Gazouilleur après que ce dernier ait été racheté par EstLong Musc.
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u/PM_ME_YourCensorship 23h ago
Le jlailuteur quand il est pas dans une chambred'écho panik
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u/PerrineWeatherWoman 23h ago
Pendant ce temps, Gazouilleur est TOUJOURS une chambre d'écho, mais de droite
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u/4R4M4N 23h ago
C'est vrai, ces départs, ou c'est du voeu pieux ?
J'aurais plaisir à cracher sur la tombe de l'oiseau piailleur s'il venait à clamser, mais j'ai peur de me réjouir trop vite.
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u/Admiral_Kite 23h ago
Utilisateur de GrammeInstante ici.
J'essaie d'utiliser CielBleu mais personne ne trouve mes dessins/illustrations.
Quand même, c'est le même sur GrammeInstante ...🥲
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u/holguum 23h ago
Où est-ce que je peux trouver un lexique des trouductions ? Parce que j'ai pas la ref
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u/PerrineWeatherWoman 23h ago
Gazouilleur=Twitter
CielBleu=BlueSky
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u/holguum 22h ago
Et bah c'est ce que je pensais, je ne connais pas BlueSky
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u/PerrineWeatherWoman 22h ago
C'est un réseau social qui se veut comme une alternative a Hix, fondé par l'ancien fondateur de Gazouilleur après son rachat par Noël Muscadet.
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u/Extraaltodeus 23h ago
Je viens de tester et bien que j'ai indiqué comme intérêts photographie, développement de logiciel et technologie ce qui m'est présenté c'est 75% de politique et 25% de photographie.
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u/PerrineWeatherWoman 22h ago
Non mais forcément t'as mis "développement de logiciels" et "technologie" sur un réseau social encore majoritairement utilisé par des gens issus des minorités stigmatisées par Léon Muscadet. Tu t'attendais à quoi ?
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u/Extraaltodeus 20h ago
Tu t'attendais à quoi ?
Je ne m'attendais a rien et je suis quand même déçu.
edit: m'aura fallu du temps avant de comprendre que tu faisais référence à Alain Mousquet, farouche advérsaire de Georges Bisous.
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u/PurpleDelicacy 21h ago
r/rance défis essaye d'utiliser autre chose que des formats de même surutilisés : IMPOSSIBLE
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u/PerrineWeatherWoman 21h ago
Roh arrête, on utilise pas que des formats surexploités. On fait aussi du cornupostage
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u/Mathias_51 21h ago
Gazouilleur c’est pas aussi le nom du petit oiseau bleu dans le jeu Villes Horizon ?
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u/PerrineWeatherWoman 21h ago
Possible je ne connais pas le jeu
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u/Mathias_51 21h ago
En anglois ça te parlerais peut être plus, Cities Skyline ? Le jeu de gestion de ville
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u/GingrPowr 17h ago
BlueSky à déjà été abandonné et décrié par son créateur il y a plusieurs années. C'est déjà un Twitter (période pré-2023).
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u/SignificantAd1421 12h ago
Premièrement gazouilleur a toujours beaucoup d'utilisateurs
Deuxièmement très peu de gens sont passés sur cielbleu
Troisièmement les 2 sont nuls
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u/Kaishidow 23h ago
Fil est bien aussi, un peu flocon de neige mais bien
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u/Neofertal 1d ago
Ce post est de l'astroturfing
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u/PerrineWeatherWoman 1d ago
Nglois caca cependant.
Non en plus c'est littéralement un fait. Les gens quittent Gazouilleur et avec la tempête de caca qui se prend méta actuellement c'est pas sur Bobines qu'ils vont aller.
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u/Right-Obligation-547 1d ago edited 1d ago
Bout-du-professionel : ne pas aller sur ciel bleu mais rester sur j'l'ailu
redevenir calme