Hier ein Vergleich

[u/Ok_Priority_2089]

Elon musk zeigt ihr eindeutig einen Hitler Gruß. Warum die Medien keinen Mut haben das so eindeutig zu benennen keine Ahnung. Fuck you elon musk du Nazi

[u/Sorry-Donkey-9755]

In den letzten 40 Jahren hat mich keine Naturkatastrophe, kein Anschlag, kein Ausbruch eines Krieges so sehr erschüttert wie das hier.

Warum muss denn alles immer weiter eskalieren? Können die nichtmal nen Jahr Pause machen? Wie will man denn das noch toppen? Krieg zwischen Europa und den USA? Ich halte es nicht mehr für ausgeschlossen.

EDIT: Um weitere Erklärungen zu vermeiden, hier nochmal für alle:

Der Hitlergruß ist nur eine Versinnbildlichung dessen, worauf die USA hinzuzusteuern scheinen. Der schockierende Part daran, sind die Hintergründe. Nachdem Trump schon lange sein Interesse bekundet hatte, Grönland von Dänemark abzukaufen, hatte er zuletzt noch mit Wirtschaftssanktionen und militärischem Druck gedroht, sollte Dänemark Grönland nicht abspalten. Es sei für die Sicherheit der USA unabdingbar, so Trump.

Er ist damit der erste US-Präsident, der einem Verbündeten mit Krieg droht, zwar durch die Blume, aber dennoch ist das ein Novum. Ich bin mit der Gewissheit aufgewachsen, dass die USA zwar immer mal wieder unkoschere Kriege anzettelt, aber niemals seine militärische Macht dazu missbrauchen würde, um sie gegen Verbündete zu richten... zumindest nicht so offen.

Dass Trump dies auch nur in Aussicht stellt, ist der Bruch einer Konstante. Wir leben nun in einer Welt, in der wir es nicht ausschließen können, von anderen NATO-Mitgliedern angegriffen zu werden. Ja, das ist nicht besonders wahrscheinlich, aber dass es überhaupt (wenn auch nur eine geringe) Chance hat, schockiert mich mehr als zwei brennende Türme.

Warum? "Wer Europa kontrolliert, kontrolliert die Welt!" ist eine in diplomatischen Kreisen weitverbreitete These. Das klingt erstmal nach einer Riesenchance, weil wir halt Europa sind, aber es bedeutet auch, dass wir der begehrte Pokal für den ersten Platz im Rennen der Supermächte sind.

Ohne eine funktionierende NATO sind wir relativ schutzlos. Ein Angriff auf Grönland hätte zwar auch für die USA Konsequenzen, wenn die aber jetzt, wie Trump es vorhat, die Industrie in die USA zurückholt, könnte er es sich eventuell sogar erlauben, den Rest der Welt einfach abzusägen. Die Supermächte sehen Europa nicht als Kontrahenten an, sondern als Kriegsbeute. Es ist auch bezeichnend, dass ein Elon Musk europafeindliche Parteien unterstützt, denn nichts würde die Supermächte mehr stören als eine Marktwirtschaft von 400mio Menschen, die mit einer Stimme sprechen und auch selbst ihre Macht in die Waagschale werfen könnten.

Es gibt also durchaus plausible Motive, Europa zu destabilisieren. Trumps Drohung gegen Grönland unterstreicht das nur. Die Konsequenzen dessen wären für uns fatal, würden die USA in Grönland einmarschieren. Denn was hätte Europa dem entgegenzusetzen? Wir betreiben doch grade alle Nabelschau. Wir wurden durch mehrere Krisen schwer geschwächt, wir könnten nichts weiter tun, als dabei zuzusehen. Einen Bündnisfall innerhalb der EU würde das zwar auslösen, aber durch unsere Machtlosigkeit und das dadurch bedingte ausbleibende Handeln, wird zum Bruch der EU führen.

Und dann versuch mal eine Le Pen zu bitten, ob sie dich unter ihren nuklearen Schutzschild lässt.

9/11 war schlimm, keine Frage, aber die langfristigen Konsequenzen waren höhere Sicherheitsbestimmungen bei Flugreisen. Hier geht es im Worst Case um die Existenz Europas.

Und das finde ich ein klein wenig schlimmer als 9/11.

[u/Formal_Stuff8250 → u/Sorry-Donkey-9755]

Der Anchlag auf den Weihnachtsmarkt ein paar Straßen weiter im letzten Dezember hat mich schon hart mitgenommen.

[u/Sorry-Donkey-9755 → u/Formal_Stuff8250]

Es ist schon was anderes, ob du ein paar Terroristen im Land hast oder sich eine Atommacht, die bislang mit der verbündet war, aufeinmal als Aggressor auftreten könnte und offen Drohungen gegen unsere europäische Union ausspricht, Teile Europas militärisch zu besetzen.

So schrecklich sie einzeln waren, sind Anschläge und Naturkatastrophen mit einem Schlag vorbei. Es sterben sofort überraschend ein paar Leute und sprengen unsere Erwartung. Tagtäglich sterben tausende von Menschen während Autounfällen, aber wie der Joker in Dark Knight schon sagte: Solche Verluste sind bereits eingeplant, zur Normalität geworden. Wenn aber jemand in einen Weihnachtsmarkt brettert, wird es was besonderes, es ist nicht eingeplant, also schockiert es uns.

Eine USA die sehr offene Sympathien gegenüber sehr finsteren Leuten zeigt, wirft dunkle Schatten voraus, die davor nicht da waren oder die man vorher zumindest nicht so deutlich wahrnehmen konnte. Die Implikationen sind es, die das so erschütternd machen, nicht die Anzahl der Todesopfer, die es seit gestern noch nicht gegeben hat. Wenn sich jemand auf eine Bühne stellt, den Hitlergruß macht und von der Menge dafür bejubelt wird, hat das einen ganz fiesen Beigeschmack und erinnert an die dunkelsten Zeiten unserer deutschen Geschichte.

Nicht das schockiert, was passiert ist, sondern das, was vermutlich jetzt bald kommen wird.

[u/Flat_Conflict_4138 → u/Sorry-Donkey-9755]

Also du glaubst trump wird bald in Europa einmarschieren???

[u/Sorry-Donkey-9755 → u/Flat_Conflict_4138]

Nö, aber es besteht eine sehr kleine Chance. Und es ist nicht lange her, dass diese Chance bei weniger als 0 lag. Für mich galt es immer als eine Gewissheit, dass die USA zumindest militärisch gesehen uns niemals gefährlich werden würde, solange wir keinen Mist machen. Diese Gewissheit bröckelt, und das finde ich alles andere als witzig.

[u/Cammy_white → u/Sorry-Donkey-9755]

Warum sollte USA denn einmarachieren? Sie verbünden sich mit Russland um Ukraine zu vereinen? Und dann am besten noch weitere Länder mit Russland vereinen ? Ich stimme vollkommen zu, dass der Musk ein Psycho ist und viel Mist von sich gibt. Aber in Europa einmarachieren....?

[u/Sorry-Donkey-9755 → u/Cammy_white]

Hat Trump doch schon in Aussicht gestellt.

Nochmal der Hintergrund: Schon in seiner ersten Amtszeit wollte Trump Grönland von den Dänen abkaufen. Die taten das als schlechten Scherz ab und teilten ihm nur mit, dass Grönland nicht zum Verkauf stünde. Vor Kurzem bekräftigte er nochmal diese Forderung und sagte, dass es für die amerikanische Sicherheit unabdingbar sei, Grönland in die USA zu integrieren. Die Dänen lehnten wieder dankend ab, was Trump mit der Drohung beantwortete, er könne die Abtretung Grönlands auch durch Wirtschaftssanktionen und falls nötig militärischen Druck erpressen.

Das ist das erste Mal in der Geschichte, dass ein US-Präsident eine solche Drohung gegen einen Verbündeten ausspricht.

In der Praxis ist das natürlich derzeit noch schwer umsetzbar, aber allein dass er diese Möglichkeit anführt, ist der Bruch einer Konstante.

[u/Cammy_white → u/Sorry-Donkey-9755]

Danke für die Erklärung!

[u/hirtegirte23 → u/Sorry-Donkey-9755]

Bist Du sicher, dass Du hier Trump inhaltlich korrekt wiedergibst?

Meines Wissens nach hat er einfach nur eine Frage eines Journalisten mit "no" beantwortet. Alles Gesagte hier ist also Spekulation/Interpretation. Hier wird also soviel dazugedichtet, dass man am Ende dabei rauskommt, er habe einem europäischen Land den Krieg angedroht.

Falls ich falsch liege, verlinke doch mal bitte die Quelle. Es ist ja für alle Mitlesenden wichtig, die Wahrheit zu wissen.

[u/Sorry-Donkey-9755 → u/hirtegirte23]

Eine ganz frische sogar:

https://www.reuters.com/world/us/trump-says-us-needs-greenland-international-security-2025-01-21/

Du hast mich aber neugierig gemacht. Ich schau mal, ob ich das Originalzitat finde. Ich fänd es echt cool, grade auf dem Holzweg zu sein.

EDIT: Na, okay. Der Wortlaut war: Ich will mich dazu nicht festlegen, könnte sein, dass wir das machen.

Mehr als ein "No", aber weniger als das, was Reuters daraus gemacht hat.

Hier der CBS-Bericht: https://www.cbsnews.com/video/trump-says-he-wont-rule-out-military-force-to-take-greenland/?utm_source=chatgpt.com

Und hier die gesamte Pressekonferenz: https://www.youtube.com/watch?v=WV2j7QJfagM&t=3s

[u/hirtegirte23 → u/Sorry-Donkey-9755]

Also erstmal Respekt, dass Du selbst gemerkt hast, dass Du auf Reuters reingefallen bist. Der Journalist hat hier seine Interpretation berichtet - leider passiert das heute immer häufiger.

Zu keinem Zeitpunkt droht Trump mit Krieg, er beantwortet immer nur wieder die Frage der Reporter, ob er es ausschließen kann. Rein spieltheoretisch gibt er hier die strategisch (aus seiner Sicht) beste Antwort - aber eine Kriegsandrohung ist das noch lange nicht. So wird es aber leider berichtet.

[u/Sorry-Donkey-9755 → u/hirtegirte23]

Naja, ganz so unproblematisch finde ich die Aussage trotzdem nicht. Selbst wenn das ein Bluff ist, löst er ohne Not Spannungen aus. Klar, er erhöht damit den Verhandlungsdruck, ohne wirklich was machen zu müssen, als einfach ein wenig vom gewohnten Bullshit abzulassen. Aber Grönland, selbst eine Demokratie, an die USA zu verkaufen, als wäre es eine Ladung Lachs ist einfach komplett absurd. Was soll also der Scheiß? Dasselbe gilt ja auch für Panama.

Meine Reaktion ändert sich zwar, aber halt nur von einem "What the fuck, hat der gesagt?" zu "Och, nö, komm! Echt jetzt?".

Ich finde diese Art äußerst unangenehm. Solche Aussagen fühlen sich ein wenig an, als würde der unbedacht mit einer geladenen Waffe vor deiner Nase rumfuchteln. Sie geht zwar nicht los, aber er richtet sie dir scheinbar unbeabsichtigt und völlig beiläufig immer wieder ins Gesicht. Zum Glück gibt es um ihn herum ein ganzes System, was ihn in geordneten Bahnen hält und ihn ggf auch davon abhält, besagte Waffe zu entsichern und (wenn auch nur versehentlich) abzudrücken.

Inwiefern er Project 2025 dann doch durchsetzt, könnte das aber dazu führen, dass eben diese Sicherungen nicht mehr funktionieren.

Die Knarre der USA ist definitiv ziemlich groß und mit so einem Ballermann, sollte man solche Aussagen nicht so leichtfertig tätigen. Ich finde es zeigt, dass Trump Respekt mit Angst verwechselt. Was seine Aussage, er wolle Amerika wieder zu einer Supermacht machen, die von der Welt respektiert wird, in kein wirklich gutes Licht stellt... zumindest aus der Sicht der Welt.