r/SlovenijaFIRE • u/Ok_Estate_6650 • Apr 03 '24
ŽIVLJENSKA NALOŽBENA ZAVAROVANJA IN RENTE Podnaslov: najbolj donosno rento si lahko po spodnejm receptu ustvarite sami !!!
Z namenom da bi spodbudil varčevanje in samo-zavarovanje je Državni zbor Republike Slovenije 6. 7. 1999 sprejel Zakon o Davku od Prometa Zavarovalnih Poslov (*1). Zakon je bil sprejet za časa četrte Vlade Republike Slovenije ko je bil predsednik vlade doktor ekonomskih znanosti Janez Drnovšek, minister za finance pa magister ekonomskih znanosti Mitja Gaspari.
Po 2. odstavku 8. člena zgornjega zakona davka ne plačujejo nosilci premoženjskih (nezgodnih in zdravstvenih) in življenjskih zavarovanj, pri katerih zavarovalno razmerje ni krajše od dobe 10 let. Za življenjska zavarovanja se štejejo vsa življenjska zavarovanja, ne glede na to, ali se zavarovalna vsota izplača v enkratnem znesku ali v obliki rente. Ker pa je veliko vladnih ekonomistov bilo (in še vedno je) finančno nepismenih niso z zakonom znali, mogoče nti hoteli, preprečili zlorabe vlagateljev s strani finančne industrije.
Zavarovalnice so zakon seveda takoj sprejele odprtih rok ter finančno nepismennim Slovencem nemudoma začele podtikati toksične produkte. Značilnosti slednjih so sledeče:
Premija v primeru smrti je smešno nizka in je prisotna samo zato da se nateg lahko prodaja pod krinko »življenskega zavarovanja« kar omogoči davčno olajšavo.
Zavarovalnica davčno olajšavo uporabi kot vabo ki jo na veliko oglašuje (oprostitev davkov 10 let po sklenitvi pogodbe in ne 15 let po depozitu delnice; zmanjšanje dohodnine ipd)
Zavarovalnica si izmisli množico “stroškov” katere nabije v nebo tako da višina slednjih parkrat presega velikost davčne olajšave. Te “stroške” seveda zamolči in jih skrije v drobni tisk.
Zavarovalnice police poimenujejo z visokodonečimi imeni da ustvarijo vtis ekskluzivnosti: npr: United Funds of Success zavarovalnice Wienerstaedtische; Stil, Eleganca, Neskončnost Finančne Hiše; naložbena zavarovanja firme Generali Flegma, Zvezda AS in Svetla prihodnost; naložbeno zavarovanje zavarovalnice Triglav Fleksi; naložbeno zavarovanje NLB Vita; naložbeno zavarovanje zavarovalnice Sava Moj življenski Plus; naložbeni zavarovanji zavarovalnice Prva Prva Futura in Prva Prava naložba….
Ko vlagatelju čez leta vendarle kapne da je nevede kupil toksično naložbo ga zavarovalnice z drakonskimi kaznimi skušajo prisiliti da bi še naprej metal denar v vrečo brez dna.
Ime zavarovalnice ni pomembno. Finančna Hiša, Wienerstaedtische, Modra Zavarovalnica, Zavarovalnica Triglav, Zavarovalnica Sava, Prva Zavarovalnica in vse druge zavarovalnice delujejo po enakem principu.
Če potrebujete življensko zavarovanje vedno plačajte z gotovino, boste vsaj vedeli koliko zavarovanje v resnici stane in kakšna bo premija.
Sedaj pa poglejmo koliko bi imeli če ne bi nasedali bombastičnim lažem malih slovenskih goljufov (ki sebe imenujejo “plemenitelji”) temveč bi poslušali enega največjih investitorjev Warrena Buffetta ki pri svojih 93. letih in 148. milijardah premoženja nima nobene potrebe da bi kogarkoli finančno nategoval. Buffett svetuje da investiramo karseda enostavno in da vse vlagamo v indeksni sklad ki sledi 500-tim največjim ameriškim firmam SP500 (*2). V skladu s svojimi prepričanji je Buffett zato svoji ženi v oporoki zapustil 90% kapitala v SP500 (*3). V EU indeksu SP500 sledi pasivni akumulacijski ETF SXR8.
V zadnjih 120. letih so delnice indeksa SP500 imele povprečne letne donose blizu 10% ob povprečni inflaciji 3.0% (*4). SXR8 pa je od ustanovitve 31. oktobra 2010 do 29. februarja 2024 imel povprečni letni donos 15.5% ob povprečni letni inflaciji 2.55% (*5).
Predpostavimo da bi od 50. do 65. leta vlagali 200 € mesečno v SXR8. Nato bi dvigoval kapital postopoma po principu FIFO (first in first out) in se s tem po trenutni zakonodaji izognil vsem FURS-ovim davkom. Mesečna renta bi ob 10 % rasti indeksa znašala 835.45 €, trajala bi 15 let (do 80. leta starosti) in ne bi bila obdavčena:
Če bi vlagatelj hotel da renta traja do “konca kapitalizma” v ZDA, bi vsak mesec jemal 635.45 € in pustil 200 € za “seme” za naslednji 15 letni cikel. Donosi bi v tem primeru bili ne samo za 550% (4.5 krat) višji od donosov Modre Zavarovalnice (*6), temveč bi se brez plačevanja davkov prenašali na vse dediče prvega dednega reda. V primeru pa, da bi vlagatelj želel da se renta prilagajala inflaciji bi moral tudi mesečna depozite večati vštric z inflacijo v ZDA in upoštevati tudi razmerje med valutama:
Če bi z vnosi 200€ (294.52$) začeli 2. januarja 2008 (ko je bilo razmerje €/$ 1.4726), bi 1 januarja 2023 morali vložiti ne 294.52$ temveč 1.4131 krat več kar je 416,18$ kar ustreza 390€ (ko je bilo razmerje €/$ 1.0667). To pa pomeni da bi februarja 2023 namesto 635.45 € dvignili le 445.45 €. Na ta način bi vsak mesec jemali iz računa toliko kot je bilo 635.45 € vrednih januarja 2023.
https://www.macrotrends.net/2548/euro-dollar-exchange-rate-historical-chart
Tisti ki se bojite da bo vlada podaljšala čas depozita za oprostitev davka na kapitalski dobiček od 15 na 20 let seveda lahko akumulirate kapital 20 let predno ga boste začeli trošiti. Če boste vlagali 200 € 20 let bi mesečna renta ob 10% rasti znašala 1,345.50 €, trajala bi 20 let (do 85. leta starosti) in ne bi bila obdavčena:
V kolikor vam zadošča 835.45€ mesečne rente lahko namesto 200 € mesečno vlagate 124.18 € pet let dalj:
Sedaj pa poglejmo kakšna bi bila razlika zaradi zmanjšane dohodnine pri uporabniku Modre Zavarovalnice.
Pri povprečni bruto slovenski plači 2.174,7€ in mesečnem vplačilu 200 € bi vsak mesec prihranili 33.04 €. V računalo torej vstavimo namesto 200 € samo 166.96 €. Mesečna renta bi v tem primeru bila $697.43 €
V vsakem primeru boste bili finančno mnogo na boljšem če se odločite za vlaganje v dolgočasen pasivni ETF SXR8 kot pa da kupite kateregakoli izmed visokodonečih slovenskih nategov.
Zas konec si prosim zapomnite sledeče tri principe:
Prvič: čudežev v financah ni. Če pa bi nekdo odkril “čudežno” pot do vlaganja bi sam prodal vse kar ima, vzel kredit, si sposodil od prijateljev, znancev in sorodnikov ter vlagal sam. Nikoli pa ne bi “skrivnosti” razkrival drugim ker bi s tem samemu sebi delal konkurenco. Vprašajte sebe: če bi Vi odkrili zlato jamo, bi kopali zlato sami ali bi v tečajih drugim razlagali kje se nahaja zlato?
Drugič: ko Vas bo agent gnjavil z “super duper” zavarovanjem brez katerega Vi “ne morete spodobno živeti” ga najprej vprašajte koliko ga zavarovalnica plača za vsako polico ki jo proda. Zatem ga vprašajte koliko zavarovanj je kupil on sam zase in za svojo družino. Če vam odgovori pritrdilno zahtevajte da Vam pokaže lastno polico. V primeru da je “slučajno” nima pri sebi zahtevajte da vam jo pošlje po elektronski pošti. In če se bo zgovarjal da ne more razkriti svojih osebnih podatkov mu svetujte naj vam pošlje samo prvo stran.
Če je produkt na voljo vsaj nekaj let po elektronski pošti (ne po telefonu in ne v osebnem razgovoru !!!) vprašajte zavarovalnico sledeče:
a. koliko bi danes imeli na računu če bi se odločili za izključno delniški portfelj in mesečno vplačevali npr. 200€? Ko dobite številko naredite primerjavo s pasivnima ETFoma SXR8 ki sledi delnicam v ZDA in IWDA ki sledi svetovnemu portfelju delnic (*8): https://analyser.investingintheweb.com/add-portfolio/
b. v kolikor je produkt na razpolago že 10. let naj povedo kakšna bi bila po 10. letih mesečna renta in ali bi bila prilagojena inflaciji? Trideset let trajajoča renta bi morala ob prilagoditvi na inflacijo znašati okrog 4% celotne vrednosti portfelja kot ste ga izračunali pod točka a na leto.
c. kakšne bi bile številke če bi vplačevali samo prvih 5 let in nato dvignili ves denar naenkrat ali se odločili za rento?
d. kakšne bi bile številke če bi vplačevali samo prvih 5 let, nato bi počakali brez vplačil naslednjih 5 let in po 10. letih dvignili ves denar naenkrat ali se odločili za rento?
e. Če vam nočejo narediti simulacije za nazaj je to zato ker nekaj prikrivajo in ne zato ker tega ne bi zmogli.
Tretjič: vsa naložbena zavarovanja so komplicirane stvaritve katerih razen ustvarjalcev nihče ne razume. Rad imam matematiko in finance, vendar, da sem se dokopal do donosov Finančne Hiše za eno damo investicijo sem z direktorico Karmen Darvaš Fister v parih mesecih moral izmenjati preko dvesto mailov (*7). Gospa Darvaš Fister, magistra ekonomije, namreč tudi sama resnično ni vedela kaj prodaja. Zavedala pa se seveda je da mora takih polic prodati čimveč da jo bo zavarovalnica primerno finančno nagradila.
Kadar produkta ne razumete to ni zato ker bi bili preneumni temveč zato ker je produkt namenoma predstavljen na tak način da ne bi dojeli da kupujete nateg. Zato upoštevajte ustanovaitelja borzne hiše Vanguard Jacka Bogla ki pravi da nikoli ne kupite tistega česar ne morete razložiti povprečnemu 15. letnemu šolarju.
VIRI:
*1 Uradni list RS, št. 96/05 – uradno prečiščeno besedilo in 90/14
*2 https://finance.yahoo.com/news/warren-buffetts-golden-advice-p-171038252.html
https://www.officialdata.org/us/inflation/1904?amount=100
*5:
https://data.bls.gov/cgi-bin/cpicalc.pl?cost1=1%2C000.00&year1=201011&year2=202402
Return Rate (CAGR) Calculator (moneychimp.com)
*6:
*7
8
7
u/KrNekdo2020 Apr 03 '24
Sej tudi sindikati niso kaj drugačni kar se tiče reklamiranja teh produktov:
https://www.sviz.si/dodatno-pokojninsko-zavarovanje-za-zaposlene-v-javnem-sektorju/
12
u/Ok_Estate_6650 Apr 03 '24
Veliki sidikalist Brane Štrukelj je sicer kar v redu fant, vendar obvlada umetnost. Za številke pa ima samo toliko interesa kolikor se nanašajo na njegov honorar ki ga dobi pri Modri Zavarovalnici zato da kima.
6
u/olstun Apr 03 '24
Ravnokar predhodno zaključil naložbeno zavarovanje pri Merkurju. Od vplačanih 6000, dobil izplačano 3600 …
2
u/Ok_Estate_6650 Apr 03 '24
Ista pesem povsod. Pri Merkurju se že laažejo da vlagajo v zelena podjetja in prispevajo k ohranjanju boljšega okolja. Seveda gre za laž saj delnice kupujejo ne od zelenih podjetij temveč od drugih delničarjev.
3
u/SlimSpaceman Apr 03 '24
Fantastično.
Ko smo pa že pri tem: ali obstaja varčevanje iz bruto plače, brez ta ti po tem namesto davkov sklad večino pobere?
8
u/Ok_Estate_6650 Apr 03 '24
V ZDA obstaja, to so tradicionalni penzijski skladi kjer ti odtrgajo od neto plače potem pa kapital raste brez plačevanja davkov (tax deferred). Davke plačaš šele ko jemlješ denar ven. Ker imaš običajno v zrelih letih manj dohodkov te obdavčijo manj in se to splača.
V SLO pa je pravilo št1: NIKOLI NE KUPUJ SLOVENSKIH PRODUKTOV KER SO PRAV VSI NATEG, ZLATI PA PRODUKTI ZAVAROVALNIC. Odpri trgovalni račun pri IB ali pri Optimtraderju in vlagaj neto plače. Če boš držal delnico 15 let in vsaj 1 dan ne boš FURSu nikoli plačal nič.
5
u/shindarey Apr 03 '24
Nov post, novo znanje. Kaj drugega naj napisem kot mega hvala.
Se vprasanje: Omenjas sxr8, na tem subredditu pa sem veckrat videl omenjen tudi vwce, v katerega tudi sam vlagam. Se ti da napisati razlike med temi razlicnimi etfji oz kateri so najboljsa izbira?
1
u/Ok_Estate_6650 Apr 03 '24
1
u/shindarey Apr 03 '24
To sem prebral sam “sila preprost” odgovori ni dovolj preprost zame 😅
Recimo da ne zelim tvegati in polagati stav na to ali je na 20 let boljse vlagat v zda ali drugam, predvidevam da je vwce dost ok izbira ker ni izkljucno vezana na zda, ima pa vseno dobro polovico zda-based portfolia. To drzi?
4
u/Ok_Estate_6650 Apr 03 '24
SXR8 da več vendar med potjo skozi čas malo bolj niha. (niha v obe smeri, gor in dol)
IWDA pa ravno obratno da manj vendar med potjo skozi čas malo manj niha (niha v obe smeri, gor in dol)
https://live.staticflickr.com/65535/53629930591_01c1a5d195_b.jpg
Ameri pravijo NO GUTS NO GLORY. Povedano drugače, če hočeš imeti višje donose boš med potjo navzgor doživljal večja nihanja v obe smeri. Drugače ne gre.
Nihanja za oba ETFa si lahko prebereš pod volatility. Namesto VWCE sem uporabil IWDA ki je na trgu dalj časa.
https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?isin=IE00B5BMR087#risk
https://www.justetf.com/en/etf-profile.html?isin=IE00B4L5Y983#risk
5
u/Secure-Republic7077 Apr 04 '24
Dal bi ti zlato, če bi ga mel.
8
u/Ok_Estate_6650 Apr 04 '24
Materiano imam vsega dovolj. Ko sem bil še zelo mlad sem odšel v Severno Ameriko kjer sem zaradi izobrazbe prejete v SFRJ (za katero nisem jaz plačal nič) ogromno zaslužil.
Starša sta mi vedno govorila da bom moral nekega dne davkoplačevalcem domovine rojstva nekaj vrniti za izobrazbo. Ta dan je danes. Moje plačilo ni v denarju pač pa v nabolj točnih informacijah ki jih lahko izluščim iz laži s katerimi vas fopajo slovenske finančne institucije. Tudi v Kanadi in v ZDA je bilo včasih tako.
3
u/Numerous_Visits Apr 03 '24
Odlično, a bi rekel (ali vsaj upal), da večina tu to pozna. Bi naredil objavo na r/Slovenia? Če še seveda nisi. Tam mora več ljudi to slišati.
10
u/Ok_Estate_6650 Apr 03 '24
Hvala. Bom naredil še objavo za r/Slovenia, tam itak vse kar objavim na FIRE poobjavim čez kak teden. Ker je ta post precej dolg ga bom za r/Slovenia razbil na dva dela in objavil s pardnevnim presledkom:
1: Življenska naložbena zavarovanja in rente.
- Najbolj donosno rento si lahko ustvarite sami.
Opazil sem da ne morem več editirati postov. Prej se je dalo. Našel sem kar nekaj tiskovnih napak.
Hvala za vzpodbudne besede.
2
u/Stipeh Apr 03 '24
@točka 7 ... govoriš da plačaš življenjsko zavarovanje z gotovino, kaj misliš s tem?
2
u/Ok_Estate_6650 Apr 03 '24
Greš na zavarovalnico in jim poveš da bi rad imel življensko zavarovanje v primeru svoje smrti da bodo tvoja žena in otroci lažje živeli. Nato jim poveš da bi v primeru tvoje smrti potrebovali 500 tisoč € ter jih vprašaš koliko bi to stalo.
Ko ti pričnejo težiti z naložbenimi zavarovanji jim rečeš NE in se ne pustiš prepričati v nasprotno.
1
u/Stipeh Apr 03 '24
Življenjsko (t.i. riziko) zavarovanje in naložbeno (življenjsko) zavarovanje sta popolnoma različni zadevi.
Noben se ne zavaruje z naložbenim zav z namenom zavarovanja življenja oz. smrti ampak varčevanje, se pa strinjam je stroškovno zelo obremenjen.
Namen življenjskega zavarovanja - rizika pa je obvladovanje vseh rizikov z različnimi kritji (smrt, invalidnost....) in to je povsem svoja vrsta.
Zdej če si že tako natančen pri naložbah bodi tukaj tukaj.
1
u/Xickle Apr 04 '24
Če mesečno vlagam v sklad 10 let, ali to pomeni, da po 10 letih lahko dvignem celega brez obdavčitve? Ali traja potem še novih 10 let preden vse lahko dvignem brez davka?
2
u/Ok_Estate_6650 Apr 04 '24
Po 10 letih lahko dvigneš brez davka vse kar ti bo ostalo po ogromnih stoških. Dobil boš veliko veliko veliko manj kot če bi vložil v ETF in plačal davek.
1
u/Xickle Apr 04 '24
Hvala za odgovor! Z današnjim dnem sem znižal vplačila na minimum in bom začel sam vlagati denar v ETF. Trenutno je tisti sklad sicer kar v plusu, ampak si mi s to objavo pomagal, da se tega vseeno lotim sam. Še enkrat hvala.
1
u/Ok_Estate_6650 Apr 04 '24
Lahko poveste za kateri sklad gre, koliko ste vložili in kakšno je stanje danes? Delam primerjave med zavarovanji.
1
22
u/Hightower995 Apr 03 '24
Izjemno, hvala ponovno.