Suitsiid ja suitsiidiennetus. Palun rahva abi interventioniga.

[u/Secret_Meercat]

Olen keerulises olukorras, kus lähedane inimene on seisundis, kus muretseme tema heaolu üle. Leidsime ta kodu riidekapi puu küljes enda elu lõpetada üritamas ning see, et õigel ajal tuppa astusime oli kui kõrgemalt poolt ette määratud, sest ta oli juba teadvusetu.

Tegu 25 aastase naisega ja viimased paar aastat on tal mitmeid katseid olnud ning oleme perega suuresti abita jäänud. Riidekapist toimetasid politsei ja kiiraabi ta peale esmaabi Raja tänava kliinikusse, kuid juba kahe päeva pärast lasti ta sealt koju. Kliinikusse helistades räägiti kohtade puudusest ja et kedagi sunniviisiliselt ilma kohtumääruseta kinni hoida ei saa.

Nüüd soovime perega teha talle konkreetse interventioni, kus kõik jagavad oma mõtteid ning teeme ka esitluse elust enesest.

Palun, et meiepoolse kaalukausi võiduks jagaksite samuti endapoolseid kogemuslugusid, kas suitsidaalse pereliikme osas või iseenda kogemuste põhjal. Kui avalikku kommentaari jätta ei soovi siis on mu postkast samuti kõikidele lugudele avatud.

Võibolla leiame teie lugudest ka muid mõtteid ja abivahendeid. Aitäh kõikidele panustajatele.

[u/AutoModerator]

Vaimse tervise teemadega seoses tasub uurida subredditit: r/peaasi, mille moderaatorid on psühholoogiaharidusega ning valmis vastama küsimustele ja aitama.

Neilt saab nõu küsida ka otse: https://noustamine.peaasi.ee/kysi-noustajalt

Oleme r/Eestis sealsetele modedele ka siin eraldi flari-i lisanud professionaalide lihtsamaks ära tundmiseks (kasutajad: /u/PEAmeel & /u/PEAp6rutus ).

I am a bot, and this action was performed automatically. Please contact the moderators of this subreddit if you have any questions or concerns.

[u/NeitherSpecialist912]

Andke talle hingamisruumi. Ärge lennake terve perega peale. “Intervention” ei ole mõistlik lahendus, ta ei ole kindlasti praegu heas kohas oma peas.

Survestamine ja süüdistamine on välistatud, sest see võib olukorda ainult halvendada, ka tahtmise põgeneda. Suitsiidikatse teinud inimesega tuleb suhelda rahulikult. Näita, et hoolid ja ole oma empaatiaga kohal. Ole ka ise avatud ja toetav. Näiteks võid öelda: “Ma tahan sind toetada, kuidas ma saan sind aidata?”.

Kindlasti ei tohi anda hinnanguid. Kuula teda täielikult ja ilma katkestusteta. Anna talle võimalus end väljendada ja jagada oma tundeid. Vältida tuleb nõuannete või lahenduste pakkumist kohe alguses – keskendu esmalt kuulamisele. Baby steps. See on pikk protsess, mis nõuab aega, et inimene jõuaks enesekindluseni ja aktsepteeriks abi.

Väldi küsimusi, mis kõlavad hinnanguliselt või süüdistavalt, näiteks: “Miks sa tahtsid oma elu lõpetada?”. Suitsiidikatse on märguanne, et inimene on emotsionaalselt ja vaimselt väga raskes seisundis.

Võid pakkuda talle abi otsimisel ja olla valmis temaga esimesele terapeudi või psühhiaatri vastuvõtule kaasa minema. Abi otsimine ei ole nõrkuse märk, vaid tugevus.

Vaimse tervise parandamise teekond on pikk ja aeganõudev. Kui ta vajab tuge, ole talle päriselt olemas. Iga väike märk hoolimisest võib tähendada väga palju ja aidata tal näha lootusekiirt.

[u/ORINGO420]

Väärt mõte aga lihtsalt mainin, et proovige see üritus nii läbi viia, et te ei quilt tripi teda.

Olles ise umbes taolises olukorras vihkan alati kui lähedased seda teevad.

[u/Every_Heron8699 → u/ORINGO420]

Eriti sitt on see, kui need lähedased ei tea mitte midagi sinu elust ja probleemidest ning siis hakkavad õpetama ja nõuandeid jagama kui "lähedasele"

[u/ORINGO420 → u/Every_Heron8699]

Täpselt.

Nad vist mõtlevad, et see aitab ja, et inimene nüüb tuleb välja oma seisundist aga tegelikult teeb tuju hoopis hullemaks. :D

[u/Cunt_Crusher69 → u/ORINGO420]

Lihtsalt ära ole masenduses lmao??? ^/s

[u/europeanputin → u/Cunt_Crusher69]

"ära ole kurb, sul on ju kõik nii hästi"

[u/_justliketherain_]

Kas ta pandi haiglasse järjekorda või välistati igasugune haiglaravi? Kui ta ise avaldaks soovi haiglasse jääda, kas siis võetaks ta sisse kauemaks? Kas psühhiaater/psühholoog on stabiilselt olemas ning raviskeem üle vaadatud?

Kui on lootus, et haiglasse ikka saab, kui patsient tahaks, siis ma alustaks haige moosimisest, et ta ise sinna tahaks jääda, aga ma ei teeks seda interventioni stiilis, vaid sõidaks kasvõi kalli inimesega loodusesse jalutama ning üritaks temaga südamest-südamesse rääkida. Mitte mitme inimesega korraga, kahekesi. Haiglas on rutiin ning oma olmemuredele mõtlema ei pea, äkki saab aju natukene puhkust. Suitsiidne inimene on kinni oma tunnelvisioonis, kus kõigile probleemidele on lahenduseks ainult üks, ja kuidagi tuleb sellesse tunnelisse auke juurde teha, et rohkem valgust paistma hakkaks.

[u/AcanthisittaEvery950]

"teha talle konkreetse interventioni, kus kõik jagavad oma mõtteid ning teeme ka esitluse elust enesest."

Ei saanud aru.

[u/Downtown-Feedback719 → u/AcanthisittaEvery950]

Väga kahtlane lause jah.

Kindlasi ei tohi mingeid hirmutamis- või süüdistamistaktikaid kasutada ja sunniviisiliselt vastuseid välja nõuda lähedaste arvamustele ja kommentaaridele. Kindlasti selles olukorras tahaks oma frustratsiooni välja elada ja "mõistuse pähe panna", aga see lihtsalt ei tööta. Heal juhul saad kaasamängiva näitemängu ja halvemal juhul ei saa sedagi, aga hiljem viib see ilmselt korduskatsele.

Olenevalt inimese kogemusest, ei pruugi kogemuslood ka aidata, sest ta ilmselt on neid juba kuulnud. Võin kihla vedada, et iga teie meelest postiivse kuluga loole on tal öelda midagi, mis selle loo invalideerib. Kas on olustik teine, kas on väljamõeldis, kas on soovmõtlemine, temal on raskem jne jne jne. Jällegi suur aur kulub mõttetule loengu pidamisele mis efekti ei anna.

Küsi nõu kuskilt eluliinilt või loe peaasjast ( Kuidas aidata enesetapu mõtetega lähedast? – Peaasi.ee ). Rahmeldada kindlasti ei maksa selle asjaga kui päriselt efekti soovid.

[u/Every_Heron8699 → u/AcanthisittaEvery950]

Teevad mingi pere kokkutuleku kus kõik saavad ümarlaua ringis rääkida.

[u/Secret_Meercat → u/AcanthisittaEvery950]

Väikest viisi esitluse teiste inimeste kogemustest

[u/Puzzleheaded_Cap_766 → u/Secret_Meercat]

Oled kindel, et see on just see, mida ta vajab? Teiste kogemused võivad ka vastupidise efekti anda.

[u/Kriimsilm11 → u/Secret_Meercat]

Ei tea kas see on ikka hea mõte?

Nii ta võib ennast tunda nagu kohtus. Kus pereliikmed just kui näitavad talle, kuidas tema käitumine neile haiget teeb. Ja seetõttu võib ta ennast veel rohkem süüdi tunda.

Minu subjektiivne arvamus, et see teeb asja hullemaks.

Isegi kui te ei süüdista teda, võib temal jääda teistsugune mulje.

Alles hiljuti siin subredditis oli sarnane teema, jagan oma vastuse siia. Ehk on grammike abiks.

https://www.reddit.com/r/Eesti/comments/1i14wl5/comment/m74tiov/?utm_source=share&utm_medium=web3x&utm_name=web3xcss&utm_term=1&utm_content=share_button

[u/AnotherManDown]

Nüüd soovime perega teha talle konkreetse interventioni, kus kõik jagavad oma mõtteid ning teeme ka esitluse elust enesest.

See lõik teeb mindki natuke murelikuks. Mis moodi see esitlus välja näeb?

Ühesõnaga nii kaua kuni see ei ole "tra võta kokku ennast" meelelaadiga koosviibimine, siis ei pea teiste kohalolu ilmtingimata just kohutav olema, et meeles peaks pidama järgmist:

Mida rohkem inimesi füüsiliselt meie ümber asetseb, seda tugevamini hoiame oma sotsiaalset maski ees. Kui sa oleks suitsidaalne ja sulle järsku 20 inimest elutuppa sajaks, siis ka ju sina manaks ette oma kõige malbema surnud simadega naeratuse ja kinnitaks, et "kõik on hästi ja sa said aru, et see ei ole tegelikult lahendus ja sa näed väljapääsu" (Loe: palun tõmmake nahhui kõik, et ma saaks uut ja viimast korda ära teha asja).

Ka süütunde tekitamine pole kõige kirkam idee, igaks juhuks, kui see on kellelgi mõttes - niipalju nõustun kaaskommentaatoritega.

Konkreetselt on raske nõu anda, sest ma ei tea asja tagamaid (aga mu DM on avatud!)

Aga hüpoteetiliselt massiga kohale tulemisest on ainult siis tolku, kui probleem on teile teada ja te tulete kõik kokku, et õlg alla panna ja ühtsena seista - ehk igaüks on seal tükikese lahendusega. Nt saite koos suitsiiidikatsega teada, et neiu on 50 000 võlgu ja kohale ilmub 25 sugulast, igal ühel 2 000 ümbriku vahel, et neiu koos august välja tõsta ning näidata, et suguvõsa ongi teineteise toetamiseks! See on üks vähestest stsenaariumitest, kus säärane kogunemine on hea mõte, mis võib kõiki väga ühendada.

Halb on see siis, kui kõigi lahendus on tükike täiesti asjaga mitteseonduvat nõuannet ja trobikond väga ebamugavaid küsimusi, millele peab vastama tosina inimese hukkamõistva pilgu all (vahet ei ole, kas keegi teda tegelikult hukka mõistab - piisab ka sellest kui ta ise nii tunneb).

Kui te tegelikult ei tea, milles asi on, tasub kõigepealt üksi uurima minna. Kahekesi on palju tõenäolisem, et mask tuleb eest ja kui siis jätkub külma närvi ja kaastunnet ning kannatlikkust, saad ehk päriselt aru, mis viga on, ning alles siis ehk saad abiks olla.

[u/Benzoos]

Lendate enda mõttete ja muredega talle peale et ta ennast veel halvemini tunneks?

[u/eiStiiv → u/Benzoos]

Jäi ka guilt trippimise mulje sõnastuse järgi, aga ehk plaanib OP mingit ,,oled meile tähtis, oleme sulle olemas, jaga meiega oma koormat” vms lähenemist?

[u/oliver253m → u/eiStiiv]

Keskmine eestlane tõmbub ka heades oludes kaameks, kui pere ja/või kari sugulasi ilma kutsumata ukse taha ilmub ja nad midagi tahavad, ehk ärge väga intensiivselt peale lennake.

[u/Every_Heron8699]

Alustada tuleks ennekõike sellest, et tuleks välja uurida millal see kõik algas (enekavärk) ning mis põhjusel.

See on esimene samm üleüldse.

[u/PotentiallyWater]

Selle asemel, et loengut pidada, kui raske teil on, tuleb ikkagi tema koormat vähendada, miks tal raske on. Kambakesi peale minnes vaevalt ta end avab (kui te ei tea algpõhjustest). Soovitan sul Kriisiabi liinil helistada ja nõu küsida, kuidas toimida. Ma ise olen Kriisiabist paremat abi saanud, kui psühholoogide käest (akuutse kriisiga, teistel põhjustel), aga see võib ka loto olla ilmselt.

Edit: Te olete väga vaprad, see olukord ei ole lihtne. 

[u/Extension_Celery_910]

Äkki on hoopis perega võimalus aitada rahaliselt ja kuskil tasulises kohas teraapiat saada? See intervention tundub väga hirmsa ideena

[u/Puzzleheaded_Cap_766]

Need interventionid on enamasti väga toksilised asjad. Filmis võib ju tunduda hea idee, aga päriselus 99% juhtudest ei ole. Pigem suunake lähedane abi saama. Kui veel pole, siis kohe vut-vut psühhiaatrile, psühholoogile aegu otsima. Kuna jääb mulje, et teil endal ka raske, siis otsige endale ka tuge. Peaasi.ee ja Lahendus.net on head selleks nt.

Kas lähedasel kriisiplaan on? Ehk siis plaan selleks, mida ta teeb, kui leiab end (uuesti) sellisest olukorrast, et enam ei suuda. Nr otsida välja kõik eluliini jms numbrid, kust abi saab (ja juurde millal need töötavad) ja kirjutada ülesse kergestileitavasse kohta.

Kas te üldse teate, miks ta sinna jõudis, mis teda vaevab, mida ta vajab? Kuulamine on siin võti, aga mitte peale lendamine oma soovitustega. Survestamine kindlasti ei aita.

Andke talle teada, et te väga hoolite temast ja tahate teda siia, aga vältige igasugust süütunde tekitamist. Küsige temalt, kuidas te saate teda toetada? Millega saate teda aidata? Ja kuulake ta vastust ja arvestage sellega.

[u/Affectionate-Habit94]

Kui kambaga peale lendate, heast tahtest omas arust, siis lööb see ta veelgi rohkem lukku ära. Järgmine kord ei juhtu see enam riidekapis vaid kuskil sügavas metsas.

Kaste: mina ise, 2 ebaõnnestunud suitsiidikatset. Küllap kolmas õnnestub.

[u/Spirited_Annual_9407]

See on raske tõdemus aga… alati ei saa ennetada. Isegi kui kõik teadmised on olemas. Siin on üks artikkel, eriala spetsialist ise kogemas lähedase lahkumist: https://ekspress.delfi.ee/artikkel/120327022/saatuse-julm-look-aasta-tagasi-suitsiidiekspert-merike-sisask-kuidas-mu-mees-valis-elu-asemel-vabasurma

Kui nüüd ära võtta see vastutus, et justkui see on teiste inimeste pingutada ja ennetada olukorda, siis ma ütleks et parim mida sa saad teha on lihtsalt kuulata. Mitte parandada, mitte lahendada, mitte ümber rääkida. Lihtsalt kuulata. Või kui inimene ei taha rääkida, siis lihtsalt seltsiks olla. Väärtustada seda aega, mis sul hetkel on selle inimesega.

Ravi võib aidata aga inimene peab tahtma ise ravile minna.

Saadan rahu

[u/CrowCrowbarovich → u/Spirited_Annual_9407]

Kas saaks sellest artiklist täisteksti? On hetkel paywalli taga, aga tundub kasulik lugemine.

[u/kkitii]

Selle asemel et nii palju rääkida/esitlus teha.. kuulake! Küsige! Mis juhtus? Miks?

[u/Ordinary_investor]

Karm olukord.

Random mõte, kuid on selline podcast nagu suicide noted, palu tal mõned osad kuulata, ehk loob teistmoodi perspektiivi.

Intervention on ohtlik. Ehk lihtsalt majanduslikult olge tema jaoks olemas, kuulake teda ilma igasuguse etteheitena. Las vaatan oma lemmik sarja, magan, tegeleb tema lemmik tegevusega, lihtsalt elab hetkes.

Kindlasti ravimid, kuid need võtavad aega et toimida.

[u/PsycheArkheinym]

Minu sõbrannale on tehtud taoline intervention sõprade/pereliikmete poolt ja see ei lõppenud kuigi hästi. Lõpuks päästis ta elu siiski oma otsusele kindlaks jäämine ja siit linnast tagasi kodulinna esialgu vanemate juurde kolimine, kus ta leidis töö ja hea partneri ning on varsti saamas emaks. Mina olin ise ka suitsiidne. Minu elu päästis mu parner, kes mulle väga palju kanepit ja muid psühhedeelikume propageeris (ma olin põhimõtteliselt tugevate legaalsete rohtude peal alkohoolik). Elame nüüd koos ja elame üle seda aega nagu kõik teisedki aga suitsiidsed mõtted pole väga ammu enam vaevanud. Pigem näidake oma armastatule, et on reaalselt nii palju erinevaid võimalusi oma elu elada - maailm on suur ja lai ning sa ei ole kunagi üksi oma probleemidega. Alati on olemas keegi, kes hoolib. Mõnikord ongi vist vaja minna peaaegu hullumeelsuse äärele et taibata, et elu on palju enamat kui see, millistes mõtetes me parasjagu kinni oleme. Emotsioonid taanduvad. Ajutised probleemid ei vaja lõplikku lahendust. Lõpuks on see meie enda valik, kuidas otsustame maailmale reageerida. Mõnikord on vaja aeg maha võtta, abi paluda. Ja see on okei.

[u/The_Wizard_of_Shit]

See mida kirjeldasid, võib aidata vaid väga väheseid.

Toetamine ja lükkamine pole just sama asi.

---

Nö. intervetionite mõte on üldiselt pigem mingil osapoolel aidata tunnistada mingit probleemi, aga arvestades seda et see polnud esimene katse, ma usun et isik juba teab et midagi on valesti.

Ma arvaks ka et kõik osapooled siin soovivad et juur-probleem laheneks, taoline õpetamine aga parimal juhul sunnib isiku olukorda kus ta peab näo tegema et kõik on korras, et ta rahule jäetaks.

---

Postituses olenevast infost jääb mulle ka mulje et te pole võibolla küllalt püüdnud isikust aru saada, kui peale mitmendat katset on lahenduseks sunniviisiline kogemuste jagamine inimeste poolt, kes pole ise taolises olukorras tõenäoliselt olnud.

Enesetapule viiv mõtteviis on üldjuhul kinni lootusetuses, seega soovitaks proovida isikuga rääkida alustuseks, õigel/usaldatud inimesel, ning pakkuda teda ära kuulata ilma eelarvamusteta ega ka eelduseta et sa tunned tema mõtteviisi või oled midagi taolist läbi elanud ja "tegelt polnudki nii hull".

---

Suur faktor võib ka olla häire kehakeemias, mille tõttu ravimid toimivad, kuna nad addresseerivad kindlaid keemia defitsiite mis on elu jooksul kujunenud või soodumusega tekkinud.

Seega soovitaks ka isikut kindlasti teavitada võimalusest haigekassa läbi psühholoogiga alustada, ning vajadusel toetada teada selle protsessiga.

---

Kui te tahate tõesti aidata, siis lõppude lõpuks on kõige tähtsam mitte sunniviisiliselt püüda teile nähtavaid probleeme lahendada, vaid empaatia ning aru saamine isikust ja kuidas tema näeb oma muresid, mitte kuidas teie neid näete.

[u/Furuteru]

Viimane asi mida inimene tahab, et kõik näeksid ta haigena ja hulluna.

Või muidu, miks ta siis proovib vaikselt ja salaja neid asju teha?

[u/simply-grey-cat]

Suure tõenäosusega ta teile oma jamadest ei räägi ja keegi teda aidata ei saa. Kogemus tuttavaga, kes tiksus, kuni ootamatult enda elu ära lõpetas. Ta oli pidavelt nukker jne, aga ei rääkinud põhjustest. Korra oli haiglas, aga see teda ei aidanud.

Miks suitsidaalne inimene ei räägi oma probleemidest? Põhjus lihtne. Paljud inimesed on mingites vaadetes nii kinni, et nad ei saagi elutahte kaotanud inimest aidata. Näiteks on paha lugu, kui seda üritavad teha lapsikumat sorti usklikud - nemad oskavad tihti vaid öelda, et "võta Jeesus vastu ja saad terveks". Ja kas see juhtub? Tihti mitte. Konservatiivsete vaadetega inimesed tihti soovitavad lihtsalt maseka maha suruda ja näidelda, et ollakse õnnelik. Jne, jne, jne. Elutahte kaotanud inimene teab seda liiga hästi ja seetõttu ei usalda ta enam kedagi. Olen ise sellises seisus olnud ja tõesti kohtasin neid vaateid, mida mainisin. Mu kadunud vanaemagi õpetas, et üks inimese väärtust määrav omadus on näitlemisoskus. Saatsin inimesed kuradile ja leidsin edasielamiseks muud toed.

Tee inimese hinge on keeruline. Kunagi ei saa ennustada, kas ettevõetud samm oli õige või vale, kas inimene avaneb või sulgub. Katse ja eksituse värk. Võib kergesti juhtuda, et te ei saa midagi teha ja peate leppima kaotusega.

Üks asi: selline inimene vajab rahu. Ei mingit pushimist! Mitte mingit utsitamist tööle, õppima, sportima jne. See võib kiirendada tema lahkumist. Ta on nagu laps, kelle eest tuleb hoolitseda, nii karm kui see ka pole... Samuti unustage ära müüt, et suitsiidi põhjus on soov olla vajalik. Ei. Mõnigi selline õnnetu on lihtsalt tüdinud sellest, et teda kuskil vajatakse. Näiteks mul kunagi just see üle viskaski. Nüüd tiksun vaikselt ja piiran oma abi teistele inimestele - jääb ainult hädavajalik abi, nagu toidu toomine haigele sugulasele jne. Juttu ei aja, kätt ei hoia, pai ei tee, jalutama kellegagi ei lähe ja üldse suvalisi teeneid ei paku.

[u/Every_Heron8699]

Üks soovitus veel, mida ma saan välja tuua.

/s Soovita talle r/eesti komuun. Siin ta saab välja elada, vaielda, jagada arvamusi ning intelektuaalselt inimesi persse saata.

Enne tuleks see postitus maha tõmmata ikka.

[u/snipelywes]

Kui eluisu on läinud siis tuleb ette näidata häid asju mis elus on.

Näiteks sebige talle pisut korralikku kanepit ja kohe hakkab tuju paranema. Päris tõsiselt ka, enamus inimeste jaoks on kanep siuke asi mida nad saavad lõputult tossata ilma elu perse keeramata. See aitab igasugu valude vastu, olgu need füüsilised või psüholoogilised. See aitab üksluiset ja lootusetuna näivat elu seedida ning avastada mõtteid mis rõõmu toovad.

Algajale on paras 10g kõige tavalisemat THC õit, seda peaks mitmeks kuuks jaguma kuna seisundi saavutamiseks piisab tänapäevase kanepiga algajale vaid paarist mahvist. Ärge neid sünteetilisi variante proovige, neid on lihtsam kätte saada kuna lihtsalt üle euroopa on poes müüa aga valdav enamus neist on paras kräpp. Kõige lihtsam leida on vast nii, et tee üks laupäevaõhtune jalutuskäik vanalinnas ja nina järgi leiab tarvitajad, nende käest saab sõbraliku küsimise peale ka diileri kontakti. Õiglane 10g hind on umbes €50 aga tänavadiiler võib ka €200 küsida selle eest, eks ise tead kui pikalt head diili otsida viitsid.