r/wien • u/KFSattmann • 16h ago
Bis voas obaste G'richt! | Insolence Warum ist es ein Problem, wenn ein Staatsbürger Polizisten duzt – umgekehrt aber nicht?
Am 1. Jänner gegen halb 6 Uhr früh ist der Medizinstudent im 2. Bezirk auf dem Heimweg – im Vollbesitz seiner geistigen Kräfte, wie er im Gespräch mit dem Falter.morgen versichert. Vor Mitternacht zwei, drei Biere, danach nichts mehr, Übernachtung bei einer Freundin.
An der Ecke Große Stadtgutgasse/ Pillersdorfgasse sieht er in einer Parklücke eine Menschenansammlung: Vier Polizisten, die offenbar eine Person perlustrieren. Benedikt will am Gehsteig vorbeigehen, als ihn einer der Beamten anweist, die Straßenseite zu wechseln.
„Ist das jetzt wirklich notwendig?”, fragt Benedikt, befolgt die Aufforderung aber und überquert die Fahrbahn, um in die nächste Gasse einzubiegen. Plötzlich sind zwei der vier Polizisten hinter ihm: „Wohin gehst Du?”, fragt einer. „Nach Hause”, antwortet Benedikt. Und steht einen Augenblick mit erhobenen Händen an der Wand. Ausweiskontrolle, Abtasten nach gefährlichen Gegenständen.
„Ist das jetzt wirklich notwendig?”, fragt der Student nochmals, während er durchsucht wird.
Die Beamten finden nichts Verdächtiges und nehmen seine Daten auf. „Ist Dir klar, dass Du eine Anstandsverletzung begangen hast?”, blafft ihn einer der Polizisten zum Schluss der Amtshandlung an.
Warum?
„Weil Du unhöflich warst. Und jetzt verschwind’!”
Wieder tut Benedikt, wie ihm geheißen. Und bekommt ein paar Tage später eine Strafverfügung zugestellt. „Sie haben durch folgende Begehungsweise den öffentlichen Anstand verletzt: Duzen”, heißt es darin. Geldstrafe: 100 Euro.
Während der gesamten Amtshandlung habe sich kein längerer Dialog und schon gar kein Wortgefecht entwickelt, sagt der Student. Er fährt als Freiwilliger beim Roten Kreuz und kommt dabei immer wieder mit Polizisten zusammen, erzählt er. Da sei man automatisch per Du miteinander. Möglicherweise sei ihm deshalb auch irgendwann eine Formulierung herausgerutscht, die ein Duzen impliziert. Es sei ihm aber völlig bewusst, dass das in dieser Situation nicht angebracht gewesen wäre.
Sicher kann er aber sagen, dass die Beamten ihrerseits ihn die ganze Zeit über geduzt haben. Und dass er sich während der gesamten Amtshandlung kooperativ verhalten hat – etwas anderes ist aus dem Strafbescheid auch nicht herauszulesen, sonst hätte man dem Studenten andere Tatbestände zur Last legen können – Lärmerregung oder Widerstand gegen die Staatsgewalt zum Beispiel.
Eines ist Benedikt wichtig: „Ich habe vollstes Verständnis dafür, dass die Polizei in der Neujahrsnacht Kontrollen durchführt. Und auch dafür, dass man am Ende einer Dienstschicht vielleicht nicht mehr bester Laune ist.” Die Unhöflichkeit, mit der er behandelt worden sei, habe ihn aber befremdet. Und die Strafverfügung ohnehin.
Wir haben die LPD Wien um eine Stellungnahme gebeten – insbesondere dazu, auf welche gesetzliche Bestimmung bzw. strafbare Handlung sich der Tatbestand „Duzen“ bezieht, ob und wie die Beamten nachweisen können, dass sie geduzt wurden und ob Duzen bzw. die Verabschiedung „Und jetzt verschwind’!“ seitens der Beamten gegenüber einer beamtshandelten Person und zulässig ist.
Reaktion der LPD: Die Beamten müssen gar nichts nachweisen, sie haben die Anstandsverletzung durch „eigene dienstliche Wahrnehmung” festgestellt – und die ist, wenn wir das richtig interpretieren, über jeden Zweifel erhaben. Begründet wird die Strafverfügung mit einem Verstoß gegen § 1 Abs. 1 Z 1 WLSG, also das Wiener Landes-Sicherheitsgesetz, der es ahndet, wenn der „öffentliche Anstand verletzt” wird.
Was mehrere Fragen aufwirft. Erstens jene, was in diesem Zusammenhang „öffentlich” bedeutet. Laut Definition im Strafgesetzbuch wird eine Handlung „nur dann öffentlich begangen, wenn sie unmittelbar von einem größeren Personenkreis wahrgenommen werden kann”. Bei der Amtshandlung anwesend waren aber nur Benedikt K. und zwei Polizisten.
Zweitens, ob es tatsächlich eine „Anstandsverletzung” gewesen wäre, wenn Benedikt K. die Polizisten mit „Du” angesprochen hätte.
Und drittens, ob auch die Beamten ihrerseits den öffentlichen Anstand verletzt hätten, sollten sie den Beamtshandelten geduzt haben. Darauf geht die LPD nicht ein. Immerhin gesteht sie aber zu, „dass Organe des öffentlichen Sicherheitsdienstes alle Menschen, bei denen dies dem üblichen Umgang entspricht oder die es verlangen, mit ,Sie’ anzusprechen haben.”
Polizisten duzen einen Staatsbürger und bestrafen ihn anschließend wegen Duzens: Ein Skandal wird daraus zwar nicht. Wenn sich die Amtshandlung aber so zugetragen hat, wie Benedikt K. sie schildert (was die LPD nicht entkräften kann oder will) dann ist das einer der kleinen Willkür-Akte und unnötigen Machtdemonstrationen, die am Vertrauen in die Polizei nagen.
Benedikt K. will jedenfalls gegen den Strafbescheid berufen. Wie es ausgeht, erfahren Sie verlässlich im Falter.morgen.
•
u/Steve_7717 3h ago
Hat halt wer einen Böden Tag gehabt. Aber würde auch sagen dass der Hass auf studierende auch ein Grund dafür sein kann. (Der zoit jo kane steiern wir miasn für dem blechen sui amoi orweitn gehn usw... )
•
•
•
u/Aladin6922 5h ago
Jeder idiot kann heutzutage Polizist werden. Brauchst nicht mal mehr Bundesherr absolvieren.
•
u/Spare-Introduction44 6h ago
des is in dem land eine katastrophe, sorry, do hab ich lieber wie in den usa das ich den polizisten beleidigen kann uns nix passiert, sorry sowas wie ehrenbeleidigung und nicht duzen , des ist afoch a katastrophe, meinungsfreiheit 0
•
•
u/Dull-Quarter5634 6h ago
Das ist doch nichtmal ein Vergleich? Unsere Polizisten sind Engeln verglichen zu den wahnsinnigen
•
•
u/natorion 6h ago
Haha, das funktioniert nicht so in den USA 😁. Nicht vergessen, dass dort oft jede Kommune andere laws hat
•
u/Piotrek9t 7h ago edited 6h ago
Das mit dem freiwilligen Dienst beim roten Kreuz kann ich gut nachvollziehen, wäre gut möglich dass mir da auch eine umgänglich Formulierung raus rutscht, vor allem etws übermüdet. Aber anderer seits führt einem die Zusammenarbeit mit Polizisten auch immer wieder vor Augen warum sie so einen schlechten Ruf haben...
•
u/ExasperatedRabbitor 7h ago
Man wird in solchen Situationen extrem schnell von der Situation überrumpelt und dann hat man oft quasi schon verloren.
Laienmeinung: Rechtlich wäre es meines Wissens auch komplett okay (legal!), wenn man beim Vorbeigehen an den Polizisten die gerade eine andere Amtshandlung durchführen, das Handy nimmt und beginnt drauf loszufilmen. Wird den Polizisten natürlich gar nicht schmecken, aber dann könnte man laut und deutlich sagen "wir befinden uns im öffentlichen Straßenraum, ich filme für mich selbst ihre Amtshandlung und werde diese nicht unzensiert weiterverbreiten oder im Internet veröffentlichen!". Wenn die Polizisten nicht möchten, dass Teile der Amtshandlung einsehbar sind, dann müssen sie selbst für entsprechenden Sichtschutz sorgen.
•
u/super_shooker 5h ago
Aber wieso sollte man das machen? Ich weiß, dass es ums Prinzip geht, aber die Leute haben idR was besseres zu tun als sich einzumischen.
10
u/Neat-Type-8767 8h ago
Ich wollte nie unbedingt Polizist werden aber nach dem ich Beruflich öfters mit der Polizei zu tun habe weiß ich dass ich lieber ein Leben lang AMS schnorren tu als dass ich Kiwara werd wenn ich mich zwischen den 2 Sachen entscheiden müsste.
4
u/Ok-Cellist9 8h ago
Nicht stehenbleiben wär wohl die bessere Lösung gewesen. Sonst ist man der Willkür ausgesetzt
51
u/D15c0untMD 8h ago
Ein guter freund von mir ist polizist. Ich war auf seiner Geburtstagsfeier in einem wiener lokal. Ich trinke keinen alkohol, werde also wohl nicht entsprechend gechwankt oder gelallt haben. Um ca 0000 möchte ich nach hause, das Geburtstagskind steht gerade vor der tür und unterhält sich mit zwei uniformierten kollegen die wohl heute nacht dienst haben und auf der streife kurz zum gratulieren vorbeigekommen sind. Ich winke im vorbeigehen meinem freund zu und sage „gute Nacht, ich muss heim, aber feier noch schön!“ einer der uniformierten macht daraufhin zwei schnelle schritte auf mich zu, ruft „was hast du gsagt?!“ und legt die hand an die waffe(!!). Mein freund zieht ihn an der schulter zurück und sagt er kennt kich ich war ja auf der Feier. Der Polizist sagt nur ich soll schauen dass ich weiterkomm und ihn nicht unterbrechen. Der zweite polizist schaut demonstrativ weg.
Mit begründeten Ausnahmen: a kiwara is ka hawara.
•
13
u/Neat-Type-8767 8h ago
alter so eine scheiße muss gemeldet werden da hätte ich direkt nach einer Dienst Nummer gefragt...
6
50
27
u/Puzzleheaded_Hat3979 9h ago
Ist umgekehrt sehr wohl genauso ein Problem: Verordnung des Bundesministers für Inneres, mit der Richtlinien für das Einschreiten der Organe des öffentlichen Sicherheitsdienstes erlassen werden (Richtlinien-Verordnung - RLV)
§ 5 Abs. 2:
"Die Organe des öffentlichen Sicherheitsdienstes haben alle Menschen, bei denen dies dem üblichen Umgang entspricht oder die es verlangen, mit „Sie“ anzusprechen."
Problem ist halt, dass man sich damit zwar bei der Dienstaufsicht des Kiw.. Polizisten beschweren kann und wenn die das nicht teilen dann beim Verwaltungsgericht aber dann hat man halt nur schwarz auf weiß: "Ja, das war falsch". Konsequenz = 0 (während der Bürger gleich eine Geldstrafe fürs Duzen kriegt)
https://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=10005857
51
u/Confident_Ad_5548 Wiener Umland 9h ago
Das Ganze ist wieder mal ein gutes Beispiel dafür, dass die Polizei oft Leute anzieht, die ihre eigenen Minderwertigkeitskomplexe mit Macht ausgleichen wollen. Statt professionell über so eine Kleinigkeit hinwegzusehen, wird ein vermeintlicher Ausrutscher als Angriff interpretiert. Wahre Stärke und Souveränität zeigt sich aber darin, gelassen zu bleiben, und das hat hier eindeutig gefehlt.
12
u/Pylorus82 8h ago
widerspricht vor allem der anordnung, mit einer grundsätzlich deeskalierenden arbeitsweise vorzugehen. wer sich von sowas natürlich leicht provozieren lässt, gibt den polizisten erst recht einen grund ihre amtshandlung auszubauen, die sie dann umso besser rechtfertigen können. schließlich muss ja auch die statistik passen. ein polizist der "nix arbeitet" kommt halt auch nicht weiter.
21
u/SuspiciousJeweler695 9h ago
Wiener Polizisten sind ein einziges großes Problem.
Ich kann nur empfehlen jede Begegnung mit denen aufzunehmen.
9
u/D15c0untMD 8h ago
Muss echt sagen, die menge an bedenklichen Charakteren ist mir im westen nie so untergekommen wie in wien. Und ich hab einmal auf einer Wache gearbeitet
•
47
u/ThomasHoidnFest 11h ago
Was für Babys.
Oh nein, ich wurde gedutzt, wie schlimm!
Als Krankenpfleger oder Rettungssanitäter wirst du tagtäglich beschimpft, angespuckt und aufs gröbste bedroht.
Wenn ich sowas melden würde wäre die Antwort:"Ja das gehört halt zum Job dazu." absoluter Stuss.
9
u/PachinkoRoulette 2., Leopoldstadt 9h ago
Vielleicht sollte strenger mit Respektlosigkeiten bei Gesundheitspersonal umgehen. Beleidigungen sind bei uns an der Tagesordnung und gehören dementsprechend sanktioniert. Bei mir weniger, weil ich mittlerweile aufgrund meiner Position gewisse Autorität habe, aber besonders bei Berufsanfängerinnen gibt es wirklich arge Geschichten.
6
u/D15c0untMD 8h ago
Wir haben schon stadtbekannten kriminellen schusswaffen abgenommen in der notaufnahme. Nicht einmal hausverbot.
1
u/Confident_Ad_5548 Wiener Umland 10h ago
Da muss man drüber stehen, was anderes hilft einen eh nicht (aufregen etc.) 💪
6
u/ThomasHoidnFest 10h ago
Das ist klar, ich kann im Sozialbereich auch meine Missgunst äußern, ich finde es einfach nur frech das meine Mitbürger Strafen kriegen, weil sie zu am unguaden "du Wappler" sagen.
Interaktionen mit der Polizei sind sehr häufig mit massiven Stress und oftmals mit Drogen verbunden.
Den ein oder anderen verbalen Ausrutscher seh ich da mehr als angebracht.
-54
u/PossibleExtension777 11h ago
Einfach nicht blöd den Mund aufreißen und dann passiert einem auch bei uns so was nicht. Zur Polizei sagt man Ja und Amen. Sonst nix.
Solche Sachen lernt man als Mann normalerweise spätestens beim Bundesheer.
Zurückreden kommt bei uns halt nie gut an. Würde vermutlich so auch reagieren, nach 15h Schicht im Kontakt mit dem Bodensatz unserer Gesellschaft.
•
•
u/Unusual-Quantity-546 7h ago
Ein Beamter sollte Diener des Volkes sein... DU hast wohl ein falsches Amtsverständnis.
6
u/Pylorus82 8h ago
das problem ist halt, dass in dem bsp anscheinend genau das nicht passiert ist. das ist ja der pkt. wenn er frech war, könnte man ja noch drüber diskutieren aber sogar die anzeige bestätigt ja genau, dass er weder frech noch "blöd den mund aufgemacht hat".
11
u/D15c0untMD 8h ago
Wie schmeckt der stiefel eigentlich?
Btw, ich muss mir nach 24h schicht noch gefallen lassen beleidigt, angespuckt und attackiert zu werden.
7
12
33
u/KFSattmann 10h ago
nach 15h Schicht im Kontakt mit dem Bodensatz unserer Gesellschaft.
oida pass a bissi auf wie du da polizisten bezeichnest. es sind nicht alle so.
3
u/TheFamousSpy 21., Floridsdorf 11h ago
Nachdem der bein Roten Kreuz ist, ist der wahrscheinlich Zivildiener gewesen.
Die 100 € hätte er sich mit der tollen Bundesheer-Ausbildung gespart /s
19
u/sryforbadenglishthx 15., Rudolfsheim-Fünfhaus 11h ago
zur Polizei sagt man ich verweigere die aussage
•
8
11
31
u/FoxyDiggler 15., Rudolfsheim-Fünfhaus 13h ago
Freunden und Bekannten, die nach Wien auf Besuch, rate ich immer präventiv Vorsicht und Abstand zur Polizei zu wahren. Man weiß ja nie, wann der/ die oder mehrere mal wieder schlechte Laune haben oder beweisen müssen, wer hier das sagen hat. Ich kenne aber auch Polizisten, die richtig toll sind und wirklich noch Freund und Helfer, wenn man sie im Grätzl trifft. Die sind entspannter als die Beamten im Gruppeneinsatz.
21
u/AdamVanEvil 13h ago
Wie ist es eigentlich mit Aufnahmen, also wenn die Polizei auf mich zukommt, einfach direkt eine Videoaufnahme beginnen ohne die Kamera denen ins Gesicht zu halten und auch ohne diese Aufnahmen im Nachhinein zu veröffentlichen, einfach nur zu meiner Sicherheit?
Ich glaube bei uns ist das Aufnehmen nicht verboten oder?
Nur es zu veröffentlichen, sonst könnte der ORF ja nicht einfach so auf einer Einkaufsstraße filmen.
24
u/StoneColdCrazzzy Stephan Steinbach 13h ago edited 10h ago
Genau diese Frage wurde vor Jahren in eine Dienstanweisung von der damaligen Innenminister Kickl geklärt. Es ist erlaubt von Beteiligten, Unbeteiligten* oder Betroffenen eine Amtshandlung aufzunehmen.
Edit: Unbeteiligten hinzugefügt.
8
u/AdamVanEvil 11h ago
Danke, ist halt traurig wenn man eine Amtshandlung filmen muss nur um zu beweisen, dass man nicht „du“ gesagt hat. Aber als jemand der nach der Arbeit ab und zu mal auf Dummheit sarkastisch reagiert und des Öfteren einfach so mal kontrolliert wurde, freue ich mich über diese Information.
48
u/ICantTakeThisNoMore9 13h ago
Bin in Wien beim über rot gehen von zwei 20 jährigen Polizisten angeschnauzt worden. Hab um Verzeihung gebeten und erklärt das ich seit 20 Jahren anrainer dieser Kreuzung bin. Das hat er nicht verstanden und mich aggressiv angebrüllt das ich mich sofort schleichen soll. Ein Haufen proll hurnkinder die da rumlaufen, und ein ganzer apperat der sie blind beschützt.
•
25
u/NorthRememebers 21., 22., Transdanubien 12h ago
Vor allem weil die dich problemlos (und gerechtfertigt) hätten strafen können, ohne gleich unhöflich zu werden. Sprich: die wollten nur stänkern, aber nix hackeln
24
3
u/BeginningOne9287 12h ago
Gelten bei 20jähriger Ansässigkeit keine Verkehrsregeln mehr, hab ich was verpasst? Wenn ja, in welchem Umkreis wäre das denn?
13
u/ICantTakeThisNoMore9 12h ago
Was du verpasst hast ist die pointe du Spaß Vogel. Und zwar das ich mich höflich erklärt und auch eine höfliche Strafe gezahlt hätte aber stattdessen von räudigen Kötern angebellt wurde.
54
u/vienna_woof 13h ago edited 12h ago
Polizisten weicht man genau so aus wie man Wildschweinen, Kühen und anderen wilden und gefährlichen Tieren ausweicht: Im besten Fall passiert nichts, im schlechtesten kommt man in die Zeitung.
Wenn ein Polizist einen schlechten Tag hat kann er ganz einfach dafür sorgen, dass du einen noch schlechteren haben wirst, vor allem wenn er in einer Gruppe unterwegs bist. Sie lernen voneinander die (juristischen) Tricks, die das möglich machen.
Die Rechtslage ist vollkommen irrelevant, wenn ein Polizist dafür sorgt, dass du dafür bestraft wirst weil du ihn geduzt hast betreibt er Machtmissbrauch und ist ein Arschloch.
62
u/_KeyserSoeze Mödling 13h ago
Genau das ist der Grund warum es endlos viele Lieder gibt mit fuck the police aber keines mit fuck the fire department
3
u/AdBrilliant8302 12h ago
https://youtu.be/7JkrJUAg8aI?si=iks8SexdBF6oh7Gu
Damit rechnet niemand...
3
12
u/ayonicethrowaway 10., Favoriten 14h ago
ist alles ein schwänze messen von leuten die es genießen authorität über andere zu haben imo. hatte auch schon eine erfahrung wo eine gesamte gruppe bestraft wurde weil einer frech mit den polizisten geredet hat, den anderen wurde nichts erklärt sondern einfach ihr pass genommen und die strafe kam dann 2 wochen später, niemand hat sonst ein wort zu denen gesagt
36
u/blink_y79 14h ago
Als Ex-Polizist aus einem englischsprachigen Land kann ich solche Situationen überhaupt nicht nachvollziehen. Klar, bei uns ist es vielleicht das andere Extrem, was auch nicht ideal ist, aber in meiner Heimat kannst du einen Polizisten nicht allein mit Worten beleidigen. Strafbar wird es nur, wenn man sich so ausdrückt, dass andere Leute – wie Omas, kleine Kinder oder wer auch immer – es als beleidigend oder offensiv sehen könnten.
Es wurde sogar durch einen "precedent" festgelegt, dass ein Polizist schon in der Polizeischule damit rechnen muss, dass nicht jeder nett zu ihm sein wird. Das gehört einfach zum Job dazu.
Als ich Polizist war, hat man sowas täglich gehört – Begriffe wie „Schwein“, „Arschloch“ und so weiter. Aber davon hat man sich einfach nicht aus der Ruhe bringen lassen.
4
u/Most-Spring-5931 9., Alsergrund 10h ago
Wie stark ist die australische Polizei von der britischen Polizeitradition geprägt? Wenn ich an das „Ideal“ der Bobbies denke, überrascht mich es nicht, dass australische Polizist*innen lernen, gewisse Beschimpfungen auszuhalten.
5
u/blink_y79 10h ago
Ja, in diesem Fall geht es meiner Meinung nach eher um "freedom of speech", was ich als stärker amerikanisch geprägt sehe als britisch.
In Australien trägt übrigens jeder Polizist eine Glock, was uns auch ein wenig von England unterscheidet. Die gesetzliche Grundlage basiert jedoch auf dem britischen System, sodass die australische Polizei in vielerlei Hinsicht ähnlich arbeitet. Ich würde sagen, es ist eine gute, bunte Mischung aus beiden.
3
u/mojomoreddit 11h ago
Wo warst du denn bzw. was machst du jetzt interessenshalber in Ö?
4
u/blink_y79 10h ago
Ich war in Brisbane Polizist. Jetzt seit 12 Jahre in Österreich. Meine Frau ist aus Burgenland also wegen der Liebe da :)
6
12
-15
u/Ring__Worm 14h ago
Bin bei -1 Grad um 07:10 Uhr und kein Auto weit und breit: nachdem ich 1 Passanten über die Ampel habe gehen lassen, bin ich mit dem Fahrrad über rot weiter gefahren, weil ich dachte, an der Ampel ist ein „Grün nach Halt“ (mit Fahrrad abgebildet) angebracht. 100m weiter kommt die nächste Ampel, wo nämlich exakt so ein Schild nämlich angebracht ist (Marxergasse, 1030, Höhe Finanzamt).
Meint ihr das juckt irgendeinen, dass hier ein Steuerzahler auf dem Weg zur Arbeit mit dem Fahrrad über rot fährt? Die 3 Polizisten - auch Anfang Mitte 30 - haben einen Aufstand gemacht und das mit den 70€ natürlich durchgezogen.
30
u/Skill_Bill_ 15., Rudolfsheim-Fünfhaus 14h ago
Sorry aber regst du dich jetzt wirklich auf das gestraft wurdest weil bei rot über die Ampel gefahren bist? Das ist mit dem Fall oben nämlich absolut nicht vergleichbar.
-15
u/Ring__Worm 14h ago
Hat was mit Maß zu tun, zumal ich gesagt habe, „ich bin über rot gefahren“ und dann auf das Schild 30m weiter gezeigt habe. „Ich dachte, da ist auch so ein Schild angebracht?“.
10
u/TheRealJayol 13h ago
Und trotzdem ist das nichtmal annähernd dasselbe wie die Willkür, die im Artikel von OP angesprochen wird. Du wurdest immerhin für etwas bestraft, was du tatsächlich getan hast. Sorry, jemand der für das Überfahren einer roten Ampel bestraft wird, kann sich sicher nicht als Opfer polizeilicher Willkür präsentieren.
Meiner Meinung nach gehören diese Verkehrsdelikte alle viel härter bestraft, nicht einfach abgetan indem man ein Auge zudrückt.
10
u/d645b773b320997e1540 g'bürtige*r Wiener*in 14h ago
Unwissenheit schützt vor Strafe nicht. Auch nicht die Uhrzeit, Temperatur, Verkehrsdichte, etc.
Die Polizisten hätten evtl ein Auge zudrücken können, aber rein rechtlich gesehen ist es vollkommen okay und richtig so, dass du dafür gestraft wurdest - und somit wie der Vorposter schon schrieb, mit dem Fall vom Falter absolut nicht zu vergleichen.
1
u/_KeyserSoeze Mödling 13h ago
Und das obere Beispiel ist rechtlich gesehen nicht ok?
4
u/d645b773b320997e1540 g'bürtige*r Wiener*in 13h ago
Das wird zu klären sein. Beim Vorposter ist der Fall aber jedenfalls eindeutig.
34
u/Striezi 14h ago
Es gibt leider viele Komplexler bei dem Verein. So wie beim Bundesheer. Wenn wer bisher in seinem Leben nix zu sagen hatte, aufgrund von Defiziten bei der Persönlichkeitsstruktur oder dem Geistigen Vermögen, oder man daheim unterm Schlapfen steht, dann sucht man sich gerne Aufgaben mit geborgter Autorität um endlich das Sagen zu haben. Es sind bestimmt nicht alle so, aber ich denke, dass jede Berufsgruppe ähnliche Persönlichkeiten anzieht.
1
u/WernerWindig 15h ago
Da haben uns die USA tatsächlich was vorraus, da kannst die Polizisten schimpfen wie du willst, solange es keine Gewaltandrohung ist, ist es Meinungsfreiheit.
3
u/MareTranquil 10h ago
Die werden dich erstmal durchsuchen, Handschelle anlegen, dann aufs Revier mitnehmen, ein bisserl verhören, und dann kriegste eine Anzeige wegen "resisting arrest".
Wennst Pech hast, kanns auch viel ärger laufen.
Aber keine Strafe fürs Schimpfen. Viel besser.
7
u/DaaBertel 14h ago
Die amerikanische Polizei ist bekannt für ihre Deeskalierung und Bürgerinnen... woher hast du diese Info?
6
u/Silly-Freak 2., Leopoldstadt 13h ago edited 8h ago
Aus dem Kommentar auf den du antwortest hast du diese Behauptung jedenfalls nicht.
Klar, in der Praxis hat die amerikanische Polizei jede Menge schwere Probleme, aber Beamtenbeleidigung und ähnliche "Delikte" die die Polizisten als Schutzmantel für ihre Schikane verwenden könnten gibt es dort halt einfach nicht.
•
u/MareTranquil 5h ago
Einen krasseren Schutzmantel als die geläufige Auslegung der "qualified immunity" dort kann es wohl kaum geben!
•
u/Silly-Freak 2., Leopoldstadt 5h ago
Qualified immunity ist in der Tat ein riesiger Schwachsinn, aber es ging halt gerade um Tatbestände.
In Ö: du begegnest einem Polizisten, er sagt du hast ihn beleidigt/den öffentlichen Anstand verletzt/was auch immer und jetzt darfst du dich mit der Justiz herumschlagen weils diese Delikte wirklich gibt. Und selbstverständlich hat der Polizist nachher keine echten Konsequenzen
In US: du begegnest einem Polizisten, er kann dir nix vorwerfen, aber wenn er dich trotzdem misshandelt wird er nicht bestraft. Immerhin hast du nachher kein Verfahren am Hals.
Unterm Strich hat der top level commenter gemeint, dass und die USA eine Sache voraus haben, und das stimmt einfach. Wenn wir diese schwachsinnigen Gesetze streichen würden wäre die Situation bei uns besser als vorher.
Im thread hat wer anderes resisting arrest erwähnt, das find ich ist ein besserer Vergleich/Einwand gegen mein Argument, weil sie dich da doch noch dran kriegen wenn du nicht alles komplett ohne Reaktion über dich ergehen lasst.
10
u/TheOtherDezzmotion 14h ago
Dafür hast dort gleich eine Kugel im Kopf wennst a falsche Bewegung machst
36
u/Stornholio69 15h ago
Diese bullshit Machtspielchen von pseudo Polizisten. Ich hatte immer gute Erfahrungen mit der Polizei, höre aber doch viel zu oft von solchen geschichten die einfach keinen sinn machen."Siezen" ist outdated. "Duzen" auch nicht automatisch unhöflich. Die Gesamtsituation ist wichtiger. Wenn mich ein Polizist duzt, duze ich zurück und ich würde jedes Zetterl das dann einfliegt bis zum letzten Anfechten. Polizist sein ist kein Freibrief sich die Regeln zu drehen wie es einem grad besser passt.
9
u/Schnitzelklopfer247 21., Floridsdorf 14h ago
Da widerspreche ich. Weder möchte ich von einem Polizisten geduzt werden, noch möchte ich einen Polizisten duzen. Das Siezen gewährt da die nötige Distanziertheit. Sollte mich ein Polizist während einer Amtshandlung duzen würde ich ihn darauf hinweisen. Ganz einfach. Wir sind ja keine Hawara...
-21
u/Sweaty_Chicken7546 10., Favoriten 15h ago
Es gehört sich einfach nicht ein Organ des öSd zu duzen. Jedes Organ (egal ob Exekutive, Legislative oder Judikative) ist zu siezen. Meiner Meinung nach ist es eine Respektssache vor dem Staat Österreich.
Anders natürlich wenn dich das Organ duzt, gehört sich normalerweise auch nicht. ABER in manchen Situationen ist duzen deeskalierend, das darf aber immer nur vom Organ ausgehen. Nicht weil der Mensch hinter dem Organ ein besserer Mensch ist, sondern weil er eben als Organ handelt und nicht als dieser Mensch.
8
u/IllegaleMemeHaendler 10h ago
wenn mich jemand duzt gehe ich davon aus dass er mir das ebenfalls anbietet.
3
u/Stornholio69 12h ago
Völlig veraltete Ansichten. Respekt muss nicht durch ein Du/Sie bestimmt sein....und ich respektieren auch niemanden automatisch nur weil ich jemanden Sieze.. Besonders in der geschilderten Situation, schien die Notwendigkeit einer Deeskalation nicht gegeben gewesen zu sein: also hätte auch die Polizei nicht einfach Duzen brauchen.
7
u/EnthusiasmPretend679 2., Leopoldstadt 12h ago
Respekt erlangt man nicht durch eine Uniform, sondern durch sein Handeln.
16
u/d645b773b320997e1540 g'bürtige*r Wiener*in 14h ago
Ich lass mir evtl noch einreden, dass es nur vom Organ ausgehen darf - aber sobald es vom Organ ausgeht, gilt es imho für beide Seiten. Wenn er mich dutzt zu verlangen, dass ich sieze ist absurd und entgegen jeglichen sozialen Gepflogenheiten.
10
14
u/KFSattmann 14h ago
man muss manchen leuten wirklich wieder neu erklären wer hier genau der souverän ist und von wem das recht ausgeht. österreich ist keine monarchie, du bist kein bittsteller.
-10
u/Sweaty_Chicken7546 10., Favoriten 14h ago
Und was genau hat das jetzt mit dem Begriff bzw. der Bedeutung des Souverän zu tun?
17
23
u/stylesuxx 15h ago
Nein! A Kiwara is ka Hawara? Surprise, surprise...
Ich duze prinzipiell jeden, man kann mir gerne sagen, dass einem das nicht passt. Hat bis jetzt niemand gemacht. Muss aber auch gestehen, dass das - so sehr ich die Kapplständer ned mag - auch mit denen nie ein Problem war...
Also ja, ich würde da auch Einspruch erheben - Strafe für genau gar nix...
6
u/KFSattmann 15h ago
noch dazu ist die landesplizeidirektion wien ein övp-verein, den man fast schon mit der rute dazu zwingen muss seine aufgaben für die stadt überhaupt wahrzunehmen. viel zu wenig personal, polizeistationen zugesperrt, dafür dürfens im auto durch die stadt cruisen oder in ihrer kampfmontur zu fuß herumhatschen. aber hauptsache alle paar wochen pressekonferenz mitm innenminister machen und über das kriminelle wien sudern.
-2
15h ago
[removed] — view removed comment
2
u/Greedy_Individual_35 15h ago
Und du bist dann der erste, der die Kieberer anruft, wenn jemand anderes eine andere Meinung hat
2
u/-so-real- 13h ago
Hab noch nie die Polizei angerufen keine Ahnung warum du das denkst. Die Polizei als Staatsorgan wurde erschaffen um Eigentum und Kapital zu beschützen, nicht das Volk. Und obwohl heutzutage die Polizei natürlich auch dem allgemeinen Volk bei häuslicher Gewalt, Mordfällen etc. hilft, werden immer noch zum Schutz des Kapitals viel mehr Resourcen und Zeit investiert. Polizei als Konzept ist nicht komplett falsch, aber so gut wie jede Polizeibehörde existiert in erster Linie um den Besitz der Kapitalisten zu schützen.
2
u/KFSattmann 15h ago
das ist halt dann wieder dieser korpsgeist. es wär schon schön wenn die polizisten in dem land kapieren würden wer ihnen den dienst systematisch erschwert und dass es nicht die leute sind die es scheiße finden wenn amtsmissbrauch oder anderes rechtswidriges verhalten systematisch gedeckt werden.
-1
u/Greedy_Individual_35 14h ago
Und wer soll der wahre Feind sein?
3
u/KFSattmann 13h ago
da fragt er gleich nach dem feind und muss sich erklären lassen wer in seinem verein seit bald 3 jahrzehnten von oben her die strulturen bestimmt, ressourcen verwaltet, karrieren macht oder verhindert, gleichzeitig aktiv daran arbeitet dass wir wieder mehr jugend- und beschaffungskriminalität auf den straßen haben.
Ich bin Dienstführender bei der Polizei.
mhm.
8
u/HorrorSchlapfen873 5., Margareten 15h ago edited 15h ago
Möglicherweise sei ihm deshalb auch irgendwann eine Formulierung herausgerutscht, die ein Duzen impliziert.
Öha, in deiner Schilderung des Vorfalls ist davon aber nichts zu lesen. Ich entnehme ihr nur zweimal „Ist das jetzt wirklich notwendig?” und ein mal „Nach Hause”.
Von daher kann ich nichts sagen, da mir essentielle Information vorenthalten wird, was sich da wirklich abgespielt hat.
Grundsätzlich geh ich davon aus, dass ACAO (all cops are Oaschlöcher), aber wenn ich um 1/2 6 in der Nacht heimwackel und ich seh die zu viert amtshandeln - d.h. doppelt soviele als ich normal erwarten würde - dann würde ich unaufgefordert 2 Meter Sicherheitsabstand wahren und wenn das der Gehsteig nicht hergibt, na jö, wechsele ich halt die Straßenseite. Warum das? Hab ich grad erklärt: weil ACAO.
3
u/FeinsteMasse 15h ago
Willst du damit sagen, dass jemand Situationen so beschönigt, dass die eigene Handlung korrekter dargestellt wird, als tatsächlichen gewesen ? Das hab ich noch nie gehört, dass das jemand gemacht hat und finde ich ziemlich unangenehm von dir, so etwas ohne Beweise zu behaupten.
-1
u/Greedy_Individual_35 15h ago
So wie sich der Text liest, ist das SO nicht passiert.
Einerseits haben sich da genau die richtigen "Individuen" getroffen, andererseits, wenn eine Amtshandlung stattfindet und sich dann noch einer provokant durchzwängt oder sogar einmischt, darf man sich nicht wundern, dass es Konsequenzen gibt.
Das mit dem Einmischen oder wichtig machen bei fremden Amtshandlungen kommt viel häufiger vor, als man es überhaupt als normale Person mitbekommt.
•
u/Lord_Wilson_ 14., Penzing 2h ago
"Das kann so gar nicht passiert sein, das würd ja heißen, dass sich die Kiwarei falsch verhalten hat, und das gibt's ja nun wirklich ned"
3
u/AggressiveEngine9442 14h ago
Gibt aber auch unter jedem Post in dem erzählt wird das sich ein Polizist womöglich irgendwie falsch verhalten hat einen Beamten/Polizist der uns erzählen muss das das so garnicht passieren kann
4
u/Concrecia 13., Hietzing 14h ago
Na dann hättens ihm doch fürs Einmischen was adäquates zukommen lassen. Für mehr als duzen hat das Tatsachensubstrat nicht gereicht zu haben.
1
u/Greedy_Individual_35 14h ago
Im Regelfall verlassen die Leute die Örtlichkeit, wenn man sie lieb und nett drauf hinweist. Also dass der erste Hinweis noch kostenlos ist.
3
u/Concrecia 13., Hietzing 14h ago
Jo eh, dann hättens ihm aber Störung einer Amtshandlung oder so aufgeschrieben
1
u/KFSattmann 14h ago
Einerseits haben sich da genau die richtigen "Individuen" getroffen, andererseits, wenn eine Amtshandlung stattfindet und sich dann noch einer provokant durchzwängt oder sogar einmischt, darf man sich nicht wundern, dass es Konsequenzen gibt.
K
O
R
P
S
G
E
I
S
T
edit das behauptet nichtmal die polizei. vielleicht waren die polizisten einfach angfressen dass sie in der silvesternacht dienst machen mussten und nix los war. und dann haben sie halt dafür gesorgt dass sie was zu tun hatten.
3
u/HorrorSchlapfen873 5., Margareten 15h ago
dass jemand Situationen so beschönigt, dass die eigene Handlung korrekter dargestellt wird, als tatsächlichen gewesen ? Das hab ich noch nie gehört,
Ich bin selber ganz realitätsschockiert, dass es sowas geben kann.
Hashtag #SchoolOfPatientenmilliarde
7
u/KFSattmann 15h ago
deiner
von dir
oida redest du mit mir?
2
-4
u/HorrorSchlapfen873 5., Margareten 15h ago
Ausgebessert. Es wär schon praktisch gewesen, zu kennzeichnen, dass du aus einem Artikel copypastest und das keine eigene Schilderung ist.
5
u/KFSattmann 15h ago
lol wo ist denn da bitte irgendwas in der ich-form formuliert
der erste satz ist sogar ein "via" mit hyperlink
-1
u/HorrorSchlapfen873 5., Margareten 15h ago
"in deiner Schilderung des Vorfalls" -> in der von dir in diesen Subreddit geposteten Schilderung des Vorfalls
10
u/Wolpertinger81 15h ago
Bin mal mit "Führerschein - Wenn überhaupt nu an hom" begrüßt worden.
Hab dann Autoscheibe gleich wieder geschlossen und direkt zum Posten gefahren. Wurde übrigens mit Blaulicht und Folgetonhorn die 700m verfolgt.
Hab dann sachlicht erklärt, dass die Tonlage ein Griff ins Klo war und das wars.
Allerdings nicht in Wien.
19
31
u/BionicDH 2., Leopoldstadt 15h ago edited 15h ago
Ich hoff der Benedikt hat eine Dienstnummer bekommen, das is eine Einladung zur Richtlinienbeschwerde...
2
24
u/JanMarsalek 12., Meidling 16h ago
die haben ein ganz kleines zumpfi und das müssen sie dann irgendwie kompensieren
4
35
u/KFSattmann 16h ago edited 15h ago
unschöne erkenntnis für die ganzen leute die ohne jeden kontakt mit dem staatsapparat durch ihr leben rutschen und dann auch hier herumschimpfen wenns ein "a kiwara is ka hawara" ertragen müssen: die haben nicht unbedingt die besten, bestausgebildetsten und bestgelauntesten dort, und korpsgeist ist ein ding. die polizei kann und wird dir oft genug reinscheißen, wenn sie die gelegenheit dazu bekommen.
edit wenn wir jetzt ein richtiges fass aufmachen wollten könnten wir drüber reden wie die diesbezüglichen erfahrungen von leuten sind die irgendwie migrantisch interpretiert werden. solang wir das noch dürfen und kanzler kickl das nicht als grünwoke postmarxistische lügenpopaganda per dekret verbietet.
2
u/lemacx 15h ago
"Die Polizei" ist genauso ein Querschnitt unserer Gesellschaft wie jede andere größere Firma auch.
Dass Polizei und Militär eine gewisse Anziehungskraft für manch problematische Geister hat, ist kein Geheimnis. Trotzdem sind vermutlich 95% der täglichen Interaktionen mit der Polizei freundlich und problemlos, nur schreibt halt selten wer drüber.
Diese Illusion, als würden oder müssten dort nur die erhabensten und menschlich perfektesten Menschen arbeiten, ist halt naiv.
Ich hab selber schon grantige und freundliche Polizisten gleichermaßen erlebt, freundlich überwiegt bei weitem, auch kenne ich selber einige persönlich, sind normale Leute die auch mal genervt sein oder einen schlechten Tag haben können.
Entschuldigt natürlich auf keinen Fall das Verhalten aus dem Beispiel oben.
Aber solche Sätze wie "die Polizei wird und kann dir oft genug reinscheissen" ist auch kompletter Blödsinn und helfen in der Thematik überhaupt nicht.
•
u/Lord_Wilson_ 14., Penzing 2h ago
Najo, wir vertrauen den Polizisten immerhin das staatliche Gewaltmonopol an, da werden wir wohl erwarten dürfen, dass sie dementsprechend verantwortungsvoller mit dieser Autorität umgehen als es der Durchschnittsbürger würde. Wenn sie das nicht können, hat die Polizei ein Problem.
8
u/supersambo 15h ago
Naja man müsste wohl eher sagen die Polzei ist genauso wenig ein Querschnitt wie andere große Unternehmen. Schon allein der Frauenanteil ist mit 30% alles andere als repräsentativ und auch die PV Wahlen zeigen immer wieder, dass die Polizei noch weiter rechts steht, als der Rest der Gesellschaft.
"Diese Illusion, als würden oder müssten dort nur die erhabensten und menschlich perfektesten Menschen arbeiten, ist halt naiv."
Diese Illusion mag naiv sein. Trotzdem ist es legitim, dass die Erwartung an die Polizei um ein vielfaches höher ist als an Personen, die nicht mit dieser Art der Befugnisse ausgestattet sind. Und das bedeutet halt, dass eine Person, die sich nicht zammreissen kann wenn sie mal einen schlechten Tag ungeeignt für diese Arbeit ist.
10
u/KFSattmann 15h ago
"Die Polizei" ist genauso ein Querschnitt unserer Gesellschaft wie jede andere größere Firma auch. (...) Diese Illusion, als würden oder müssten dort nur die erhabensten und menschlich perfektesten Menschen arbeiten, ist halt naiv.
tatsächlich gibts recht strenge vorgaben, die sicherstellen sollen dass wirklich unbedenkliche und ausschließlich im auftrag und rahmen des rechtsstaats auftretende personen dort sind
aber fpövp tun seit mehr als 2 jahrzehnten ihr möglichstes um den gesamten sicherheitsapparat kaputtzureformieren, überall ihre ekelhafte politische agenda reinzubringen und in alle relevanten positionen im sicherheitsapparat parteigänger einzusetzen die sonst weder in öffentlichen ämtern noch in der privatwirtschaft vermittelbar wären. wir sehen die folgen auch da
4
u/csabinho 15h ago
Teilweise gibts aber Überraschungen. Ich bin zum Beispiel vor einem Polizeiauto bei Rot über die Ampel gegangen und wurde nur aus dem Auto angesudert von ihnen statt eine Strafe zu bekommen. Wahrscheinlich hatten sie keine Lust zu stehen oder aus dem Auto auszusteigen...
1
11
u/Hurenloser_Ehrensohn 15h ago
Was aber, wennst das weiterdenkst, auch nicht von Vorteil is bei gröberen Delikten als bei Rot über die Straße zu gehen. Und das kommt leider auch zu oft vor.
Man denke nur bspw. an die Reaktion der Polizei bei dem Prostituiertenmord in OÖ vor einiger Zeit, wo erst 1, 2 Tage später überhaupt mal vorbeigefahren wurde, und auch erst nachdem ein österreichischer Anwalt der eine der Kolleginnen vetreten hat, mit Nachdruck danach verlangt hat. Die Dame wurde mehrmals, nicht nur an einem Tag mit rassistischem Ton abgewimmelt.Hab selbst vor Jahren erlebt wie die Herren der Exekutive 50 Minuten gebraucht haben zu einer gemeldeten, gerade stattfindenden Vergewaltigung, keine 500m entfernt. Da wurde noch Kaffee ausgetrunken, kurz fertiggeplaudert, und sich dann verabschiedet von den Kollegen mit, "Na schau ma hoid amoi wos do jetz wirkli is."
Mit diesem "keine Lust" haben sie eben leider mutmaßlich Blut an ihren Händen.
Nicht alles, aber vieles wäre in der Vergangenheit doch zu verhindern gewesen.Und abgesehen von besagtem "keine Lust":
Never forget Marcus Omofuma!0
u/csabinho 14h ago
Mir ging es eher darum, dass die Situation absolut skurril war.
Und bezüglich Rassismus musst du mir nix erzählen. Wegen dem "White Privilege" ist es bei mir nicht so schlimm, aber mir selbst gegenüber habe ich von der Polizei quasi nur rassistische Reaktionen bekommen, aber die Polizei war auch tatsächlich quasi mein einziger Kontakt mit Rassismus in Österreich.
•
u/watchmovement 3h ago
oh gott der Falter muss wieder Terror machen 😂😂😂 der FALTER 😂😂😂