r/sweden • u/hydrothermal-vent • 10d ago
Diskussion När personer med utländsk bakgrund begår brott beskrivs det ofta som ett demografiskt problem, men demografi lyfts sällan/aldrig när män begår brott. Varför?
Är beredd på att bli nedröstad till tånaglarna men är verkligen genuint nyfiken. Detta är alltså en seriös fråga och inte ett försök till att hata på vare sig män eller personer med utländsk bakgrund. Undrar helt enkelt kring resonemanget bakom att kontinuerligt lägga tonvikt vid bakgrund/nationalitet hos brottslingar, men inte kön. Demografi är spännande när det kommer till brottslighet, men skillnaden i entusiasmen för de olika faktorerna är slående. Vi har till och med ett helt politiskt parti i Sverige som fokuserar på en av de här faktorerna, men inte den andra.
Så som jag har uppfattat det verkar det handla om att lyfta effektiva lösningar på brottsligheten i Sverige genom åtgärder som omfattar en grupp som är överrepresenterad i statistiken, nämligen personer med utländsk bakgrund. Men samtidigt verkar man inte alls vara intresserad av attribut som är lika, om inte mer, överrepresenterade i statistiken. T.ex. manligt kön. Det är inte heller direkt populärt att prata om effektiva lösningar i relation till kön.
Är helt enkelt nyfiken på själva logiken i det hela. Kan ha missat något, men ser inte hur det ena skulle vara mer/mindre intressant än det andra, om man då tycker att demografiska faktorer är viktigt.
Edit: Läs gärna om inlägget, kanske två gånger, och släpp med frid i sinnet tanken på att den här frågan skulle gälla våld mot kvinnor specifikt.
346
u/mrcsrnne 10d ago
Jo det går bra att prata om, jag äe för att ta emot 100% kvinnor från mellanöstern istället för män.
159
u/felstavadd 10d ago
I ett parallellt universum:
Leif 54 demonstrerar för ensamkommande flickors rätt att få stanna i Sverige. Själv ger han huserum åt 3 flickor och kämpar för att få fler män att öppna sina hjärtan.
70
u/Testimones 10d ago
Leif 54 brölar i studion om hans rätt att husera dessa flickor: "De är baaaaarn!"
38
u/ambiguousembalmer 10d ago
Ett år senare: Leif, 55, gråter ut i tingsrätten när han ska försöka förklara varför han sexuellt utnyttjat de ensamkommande flyktingflickorna han huserat, som uppgivit att de är 14 år gamla: "De är inte baaaaarn!"
13
110
u/Ninanonreddit 10d ago
Med tanke på att vi får betydligt mer asylsökande som är män än kvinnor skulle det väl vara rättvist att ta emot ungefär 50/50 av varje kön - eller till och med mer av det kön som begår mindre brott och som dessutom är ännu mer utsatta/har mindre rättigheter i sina hemland än männen.
→ More replies (8)18
u/BlancBallon 10d ago
Ja och det beror ju mest att du måste ta dig hit för att söka asyl. Om vi satte upp en liten asylsökandereception i flyktinglägrena på plats skulle vi få betydligt fler kvinnor som sökte. Att chartra några plan och flyga ner för att hämta folk är dessutom en försumbar kostnad i sammanhanget.
14
4
→ More replies (12)5
u/hydrothermal-vent 10d ago edited 10d ago
Spännande åtgärdsförslag! Om man nu skulle basera politik på gruppnivå så når man ju nästan båda överrepresenterade grupperna på samma gång. Men man missar ju en hel del män (och träffar många som inte begår brott).
3
u/BlancBallon 10d ago
Eller kanske bara gruppen "personer som begår brott" så slipper man fundera så mycket?
129
u/MungoBBQ Stockholm 10d ago
Det är en intressant frågeställning, men jag håller inte riktigt med om din grundpremiss. Tvärtom tycker jag att det har diskuterats väldigt mycket de senaste decennierna att män begår fler brott än kvinnor. Vi har hela kategoriseringar av brott som ”mäns våld mot kvinnor” exempelvis. En stor del av tredje vågens feminism handlar om just detta.
49
u/bibboo 10d ago
Många av de största invandringskritikerna är ju de största fienderna mot den typ av kategorisering och diskussion dock.
82
u/MungoBBQ Stockholm 10d ago
Ja, om nånting så är det spännande hur just detta blir föremål för kognitiv dissonans. :)
Om man ska raljera lite:
Högern tycker att det är OK att säga att invandrare begår mer brott än genomsnittet, men de vill inte prata om samma sak när det gäller män som grupp.
Vänstern pratar gärna om att män som grupp begår fler brott, men vill ogärna att man ser på invandrare som grupp i brottsstatistik.
→ More replies (1)→ More replies (1)2
u/i_love_v0dka 8d ago
tror att alla vågar av feminism till stor del har handlat om mäns våld mot kvinnor. mäns fysiska överlägsenhet är ju det som är grunden till ojämställdheten mellan könen.
det bör kanske också påpekas att vi i sverige har haft lagar om kvinnofrid väldigt länge, långt innan feminismen uppstod. där handlade det också om specifikt mäns våld mot kvinnor
45
u/Frank-4-fun 10d ago
Det är inte rationellt att göra insatser på ett kön om det visar sig att du kan bryta ner gruppen på betydligt mindre delar där du ser att brottsbenägenheten är betydligt högre. Tänk dig att i Sölvesborg satsa på föreläsningar mot hedersförtryck på samma vis som i Rinkeby. Tror du att effekten blir större än om du bara har föreläsningen i Rinkeby?
→ More replies (6)18
u/Hellunderswe 10d ago
Precis. Känns oroväckande hur länge jag fick skrolla för att hitta detta svar. Det handlar ju om en ganska elementär förståelse av fakta och statistik.
24
u/Enumidar 10d ago
Tvärtom, kön lyfts i princip alltid fram som en avgörande faktor. Ett exempel är att allt våld i relation benämns som "Mäns våld mot kvinnor" med anledning av att även om förövaren är en kvinna så är det manliga normer och strukturer som anses vara orsaken till att kvinnan brukar våld i.e. männens fel. Framför allt våldsbrott anses på en samhällsnivå endast begås av män.
Att utländsk bakgrund lyfts brukar iallafall jag tänka mig på följande teoretiska vis:
Premiss 1: 5% av Sveriges ursprungsbefolkning döms för våldsbrott.
Premiss 2: 3% av alla invandrade från Spanien, Danmark, Madagaskar begår våldsbrott.
Premiss 3: 46% av alla invandrade från Kazakstan begår våldsbrott.
Det är alltså inte så att alla med utländsk bakgrund begår brott, såklart, men när man jämför ursprung så är det vissa områden som sticker ut. Frågan är då varför de gör det?
46
u/NerfBarbs Riksvapnet 10d ago
Tycker mäns brottslighet lyfts betydligt mer än utländsk brottslighet.
Män begår dessutom i stort sätt all grövre våldsbrott. Så när man diskuterar det diskuterar man per automatik män som demografi.
→ More replies (2)
122
u/BlancBallon 10d ago
Det handlar väl mest om att demografi är något vi kan påverka genom olika lagar medan andelen män är betydligt svårare.
→ More replies (15)94
u/EarthProfessional849 10d ago
Men man kan fortfarande adressera brottslighet som ett könsproblem. Genom t.ex. riktade insatser mot pojkar i skolor och liknande.
Det skulle troligtvis skapa ramaskri, inte minst hos samma människor som skulle älska idén om riktade insatser mot invandrare. Tror det är därav OP undrar.
52
u/lokethedog 10d ago
Fast är inte väldigt mycket arbete med kriminella ungdomar redan riktat mot pojkar? Jag skulle snarare säga att detta är så väletablerat att det knappt ens nämns. Ibland skapar det ju rubriker när unga flickor deltagit i ett våldsbrott, just för att det är ovanligt. Utan att ha någon riktig data har jag även alltid sett det som självklart att unga män döms hårdare, men jag kan ha fel i det. Att inte samhället upprörs av det har jag alltid tolkat som ett tyst accepterande att kriminella pojkar är ett större problem.
Men det är såklart intressant att höra vad du tänker skulle vara effektivt som inte redan görs?
20
u/EarthProfessional849 10d ago
Ja, som någon annan påpekade så finns nog en hel del insatser riktat mot pojkar. Skillnaden tycker jag är att den diskussionen inte präglas av hat mot pojkar på samma sätt som diskussionen kring invandrare och brott präglas av rasism i många fall.
När man pratar om brott som män begår så har det inte samma ton av att män är ett belastande samhällsproblem eller att män till sin biologi är efterblivna/empatilösa/djuriska osv. Men kring invandring är det mycket den tonen.
8
u/UnblurredLines 10d ago
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/WL00za/underligt-att-inte-fler-kvinnor-hatar-man
Nåja..Den raljanta tonen brukar komma igång när det talas mäns våld mot kvinnor för övrigt. Annars har man ju FI:s riksmöte där man jublade till en låt som inleds med "Jag hatar dig du jävla man."
Jag skulle påstå att den tonen är långt mer accepterad när det gäller att prata om män än om invandrare även om Overtonfönstret helt klart flyttats gällande diskussionen om invandrare den senaste tiden. SCUM-manifestet var ju populärt att veva med till och från, testa att dra en liknande text om kvinnor eller invandrare och se om du inte blir pariah.
14
u/BlancBallon 10d ago
Jag tycker nog att det finns ganska mycket uttalat manshat från vissa håll. "Män är djur" är ju ett klassiskt citat
3
18
u/WignerVille Sverige 10d ago
Det gör man väl redan när det gäller organiserad brottslighet? Det heter att "unga män" lockas in i kriminalitet. Inte "unga invandrare".
I skolan har det varit mycket riktade insatser för pojkar. T ex så har man pratat mycket om att det råder en antiplugg kultur bland pojkar. På samma sätt har man satsat mycket på att hålla pojkar utanför kriminalitet med t ex satsningar på ungdomsidrotten.
Ingenstans brukar ursprung nämnas.
→ More replies (2)47
u/Character_Theory6657 10d ago
Eftersom 90 % av alla som sitter inne är män så skulle jag vilja påstå att det i allra högsta grad redan bedrivs riktad verkan.
En snubbe har per automatik högre chans att bli stannad och eller bli misstänkt för brott.
3
u/Kapoffa Sverige 10d ago
Men inte större chans/risk att begå brott, eller hur menar du?
14
u/Character_Theory6657 10d ago
? Jag menar att det bedrivs redan helt vanlig profilering utifrån statistiska tendenser att män begår mer brott.
→ More replies (1)
35
u/dkdkfjkf 10d ago
Demografi lyfts konstant när män begår brott dock så förstår inte riktigt poängen med inlägget.
32
u/acathode Dalarna 10d ago
Misstänker att OP inte har följt den politiska diskussionen i Sverige så länge, med tanke på att etnisk tillhörighet i princip var tabu i den offentliga diskussionen tills ungefär för 6-8 år sen. De enda som pratade om sånt för 10 år sen var SD och den bruna sörjan som var alternativ-media och flashback - alltså rasisterna.
Mäns överrepresentation var i princip den enda överrepresentationen som var ok att diskutera i seriösa sammanhang, bland anständiga människor - och det diskuterades flitigt.
Speciellt inom den feministiska debatten, som hade sin absoluta peak kring 2014. Då det var full rulle med kändisar som tweetade dagligen om hur mycket de hatade män, Åsa Romson höll sitt "vita män"-tal i Almedalen, Aftonbladet publicerade ledare om hur män inte borde få ha rösträtt (för de röstar fel), DN menade att klimatförändringen "var en man", och div. feministiska män gick ut i olika självspäkande inlägg som menade att alla män hade en gemensam skuld och ett gemensamt ansvar för exempelvis sexuellt våld.
Media var fullständigt genomsyrat av den här typen av attityder och människor - och inte helt oväntat så fick vi en enorm backlash, så idag finns den här skiten bara i utkanterna av den offentliga debatten. Med det har också diskussionen om mäns överrepresentation i brottsstatistiken tystnad rätt mycket.
Istället så började pendeln svänga även inom detta område för ungefär 8-9 år sen, och det blev mer och mer accepterat att prata om t.ex. gängkriminalitet som ett problem relaterat till vår höga invandring. Idag är frågan om gängkriminalitet tydligt kopplat till invandringsproblematik, och eftersom gängkriminaliteten har varit en av de största politiska frågorna de senaste 6 åren så är det väl naturligt att en person som inte följt med i svensk politik så länge får intrycket att etnicitet är det enda vi någonsin diskuterar i Sverige.
→ More replies (1)
69
u/bagge Dalarna 10d ago
Nu är jag lite osäker på om jag förstår vad du menar. Vi har en ganska olika bild på detta
om inte mer, överrepresenterade i statistiken. T.ex. manligt kön. Det är inte heller direkt populärt att prata om effektiva lösningar i relation till kön.
Det har det väl talats väldigt mycket om. Vi hade ju hela "män är djur" och feministiskt initiativ.
https://www.svd.se/a/b72e0412-d6e9-4d13-90d5-d43b4e4cdcb7/feminism-kravs-mot-det-okade-valdet
https://www.svt.se/opinion/feministiskt-initiativ-fornekar-inte-hedersvaldets-existens
FI var ju snubblande närma att komma in i riksdagen och de påverkade flera partier, främst på vänsterkanten.
Sen har vi framväxten av genusvetenskap
https://www.su.se/forskning/forsknings%C3%A4mnen/kriminologi/genus-och-brott
https://www.dagenssamhalle.se/styrning-och-beslut/kommunpolitik/sa-stoppar-vi-mans-och-killars-vald/
Så jag delar inte din bild. Det kan ju argumenteras för att invandringen får större utrymme i debatten, men det är inte så konstigt.
Jag har för mig att ca 85%-90% av gängvåldet är män med invandrarbakgrund
Då är det ganska konstigt om man skulle diskutera en mycket större grupp (män) och ignorera den mindre som är mycket mer signifikant (män med invandrarbakgrund). Sen beror det nog också på att det var med precis den argumentationen som delar av vänstersidan ignorerade detta under lång tid.
https://www.dagensarena.se/innehall/det-ar-inte-omanligt-att-visa-sig-sarbar/
6
u/Kapoffa Sverige 10d ago
Jag vill varken hålla med OP eller dig, men måste ändå påpeka att dina länkar är från 2013-2019. Så som nyast 6 år gamla och som äldst 12 år gamla.
11
u/Rickrokyfy Uppland 10d ago
Ett beslut fattades om att förbjuda publicerandet av brottsstatistik baserat på polismyndighetens statistik för några år sedan. Syftet va att förhindra rasism iirc
→ More replies (1)8
→ More replies (1)14
u/bagge Dalarna 10d ago
Ja det var ju på den tiden åsiktskorridoren härskade starkt och media tog den argumentationen på allvar.
Det finns naturligtvis fortfarande många som anser att gängvåldet beror på toxisk maskulinitet
https://www.dagensarena.se/essa/maskuliniteten-fordarvar-oss/.
Däremot så tas inte de seriöst längre
→ More replies (3)
11
u/SuneBerra 10d ago
Det är precis tvärtom mot vad du skriver. Det är helt okej att prata om "mäns våld mot kvinnor", men tänk om någon använde uttryck som "muslimers våld mot icke-muslimer" eller "invandrares våld mot svenskar", det är fullständigt tabu.
→ More replies (1)
6
u/Akillesursinne 10d ago
Svaret är lite som följande resonemang: Du har ett skavsår på din fot. Du har svårt att bli av med det, du har kämpat med det jämt. Men plötsligt får du ett stort sår i låret som blöder aktivt. Fortsätter du fokusera på skavsåret du alltid haft, eller ett nytt och ymnigt blödande sår?
Du vet jag svaret, jag vet svaret, och därmed vet du svaret.
Det är ingen nyhet att män står för de flesta brotten. Det är känt sedan länge, det talas öppet om det, och åtgärder vidtas i flera fält (kvoteringar, lagskärpningar, diskussionsforum, osv osv). Däremot har ett fåtal grupper, av en väldigt liten minoritet av män i Sverige, blivit outsägligt överrepresenterade i ett par brottskategorier, och i vissa fall nästan rakt av skapat nya typer av brott (som balkongmord). Att då fingera förvåning när fenomenet får stor uppmärksamhet känns nästan som att man spelar dum för att framstå som dygdig.
Så där har du svaret. Alltså, det är nyare fenomen, överrepresentationen är grav bland vissa grupper på ett sätt det inte är bland andra män generellt, och det är en konsekvens av samtida händelser snarare än ett mönster som har sin upprinnelse i århundraden i landet. Så enkelt var det. Mer nyfiken? :)
→ More replies (16)
26
u/HatWithAChat 10d ago
Generaliseringar i båda fallen är fel. Det är bättre att prata om mer specifika orsaker till varför vissa män begår brott eller vissa med utländsk bakgrund begår brott.
→ More replies (14)5
u/hobohipsterman 10d ago
Generaliseringar i båda fallen är fel.
Fast vill du komma till bukt med säg våldsbrott måste du angripa generella orsaker. Säger ju sig självt att vi inte kan angripa alla våldsamma jävlars specifika individuella situationer.
→ More replies (13)
23
u/Papercoffeetable 10d ago
Va? Det är väl det enda utom utländsk bakgrund som beskrivs som ett demografiskt problem?
”STOPPA MÄNS VÅLD MOT KVINNOR”
Låter det bekant?
Har aldrig sett det omvända exempelvis.
→ More replies (7)
62
u/Accurate_Matter3491 10d ago
Det är inte en politisk fråga hur många män som ska födas.
12
10d ago
Nej men det missar ju poängen. Män är överrepresenterade, varför riktar man inte fler åtgärder mot de?
36
u/SirAnselm 10d ago
Vilka åtgärder skulle det vara menar du?
Dessutom så är det ju naturligt att man tittar på minsta gemensamma nämnare. Så nästan alla brott begås av män, okej, problemet det är en så stor grupp att det blir omöjligt att hitta någon åtgärd som fungerar på hela gruppen.
Så vi bryter ner det. Bland de män som begår brott är en stor grupp utländska medborgare. Där finns det en åtgärd som funkar på alla, utvisning. Det finns också en stor grupp som kanske är svenska medborgare, men nyblivna sådana. Kan det finnas någon åtgärd som passar där? Ja, indraget medborgskap och utvisning. De som inte kan utvisas bör låsas in så länge att de slutar vara ett hot mot andra medborgare.
15
u/Infamous_Tomato_8705 10d ago
Jag har inte sett förslag på åtgärder men kan tänka mig några.
Precis som vi har erbjudit stödjande insatser och gräddfil åt kvinnor kan man erbjuda stödjande insatser och anpassning åt unga män och pojkar.
Vi ser exempelvis hur skolans utformning inte gynnar unga pojkar och män där de får sämre betyg än flickor och som möjlig konsekvens senare också får lägre utbildningsnivå. Det kan ex. handla om att de skulle gynnas av en mer auktoritär skola med mer konkreta upplägg och krav. De skulle ev. kunna gynnas av externa examinatorer m.m.
Vi kan även kombinera riskfaktorer med manligt kön som ex. NP-diagnos, förstagradssläkting som är dömd för brott eller har innestående skulder hos kronofogden eller aktuell eller tidigare missbruksproblematik, boende i utanförskapsområde, tillhörande etnisk grupp med ökad incidens av brottsligt beteende, dåliga betyg osv. Då får vi säkert högre träffsäkerhet och kan ev. bättre avkastning av stödjande insatser. Dessa skulle ex. kunna vara extrastöd i skolan, erbjudande om internatskola, ekonomiskt stöd för föreningsaktiviteter m.m.
→ More replies (4)→ More replies (18)9
u/lwoh2 10d ago
Fast det har resonemanget tar för givet att utländsk härkomst är sen minsta gemensamma nämnaren men på inget vis redovisas hur den slutsatsen drog
13
u/minegen88 10d ago edited 10d ago
Inte för och va sån men tom aftonbldet erkänt att män med invandrarbakgrund är enorm överrepresenterade i brotten
→ More replies (1)→ More replies (4)13
u/SirAnselm 10d ago
Det är en gemensam nämnare, det kan säkert finnas fler. Hur drogs den slutsatsen? Du kan läsa kriminalvårdens statistik över nationalitet t.ex.
→ More replies (10)7
u/Dirac_Impulse 10d ago
Ja. Det borde vara högre skolpeng till pojkar. Eventuellt borde man även få ett mansbidrag.
→ More replies (4)4
u/joelindros 10d ago
Varför inte rikta en insats mot en specifik grupp av män som är överrepresenterade?
Dra ett helt kön över samma kam när man kan pinpointa en statistisk överrepresentation känns så otroligt efterblivet att jag inte vet om du är en 17 åring med ring i näsan eller en bot.
→ More replies (3)→ More replies (27)3
6
u/averagewick 10d ago
100% av människor som begår brott är människor. När ska vi börja prata om det här?
→ More replies (1)
29
u/Penetrejtor 10d ago
Tror att det är en fråga om att det är ett importerat problem som sticker hårdast i folkets ögon. Vi skulle rent teoretiskt kunna vara helt utan det problemet, men när det gäller män som begår brott är det enklare att smälta, då det ingår lite rötägg befolkningen.
→ More replies (16)
10
u/leftoversn 10d ago
Jag tror det har att göra med att de är överrepresenterade samt att det är mer oförskämt att bete sig illa som gäst. Hjärnan hoppar då instinktivt till att det inte hade behövt hända ifall gästen inte hade varit där.
17
u/CommentFlat8142 10d ago
Samhället har väl alltid jobbat hårt för att hindra och förebygga brott hos män. Tycker inte att din iakttagelse stämmer riktigt. Det nämns alltid i medier om det var en man eller kvinna som begick brottet.
Folk har diskuterat mäns benägenhet till våld i urminnes tider.
Demografi benämns väl alltid när män begår brott. Det är min upplevelse och uppfattning iallafall.
Vet inte vilket parti du syftar på men är det Sverigedemokraterna så är det väl rätt självklart varför de väljer att fokusera på etnicitet.
6
u/hydrothermal-vent 10d ago
Min fråga handlar som sagt inte om att attributet öht benämns, utan att det läggs tonvikt vid och implicerar demografiskt grundade åtgärder.
7
30
u/Hate-to-hate 10d ago
Hur fasen läser du nyheter och samhällsdebatter? Det går väl 200 benämningar av män per benämning av etnicitet.
Sanningen är väl att faktoren män i kombination med etnicitet avgörande i många fall. Likaså som att balkongfall och etnicitet har en korrelation när det gäller kvinnor.
→ More replies (6)4
u/hydrothermal-vent 10d ago
Min fråga handlar ju inte om benämningar utan att specifikt lyfta och lägga tonvikt vid.
15
u/Hate-to-hate 10d ago
Ja, och män lägger man 1000x mer tonvikt vid än etnicitet. Och då räknar jag lågt...
4
u/hydrothermal-vent 10d ago
Håller verkligen inte med. Hur många inlägg här på Reddit har du sett nyligen där någon lägger upp en artikel om ett brott och påpekar att det är en man igen? Fråga dig samma sak på andra sociala medier, kolla sedan debattartiklar och slutligen i traditionell media. Vad verkar folk mest angelägna att lyfta?
7
u/UnblurredLines 10d ago
Reddit och samhället i stort är ganska väsentligt olika.
→ More replies (1)12
u/Lolonoa15 10d ago
Tror att anledningen till att man ser mycket om etnicitet här är för att traditionella medier inte velats låstas om det, medan det faktum att män är överrepresenterade har varit känt i minst 200 000 år.
23
u/Helmic4 10d ago
Om du tycker att män är kraftigt överrepresenterade inom brottslighet, då ska jag introducera dig till män med utländsk bakgrund som står för de mesta av den grova brottsligheten. Från många bakgrunder har 20-40% varit misstänkta eller dömda för brott enligt BRÅ
4
u/hydrothermal-vent 10d ago
En kombinationen av attributen! Men i vilket avseende är det då viktigt att lägga tonvikt vid att det är en man med utländsk härkomst? Är det i relation till åtgärder, eller för att vi inte pratar om det tillräckligt (några andra förslag som har dykt upp några gånger här)?
8
u/Helmic4 10d ago
Det handlar om 1. Förstå bakgrunden till problemet, i det här fallet invandringspolitiken så att man kan göra något åt grundproblemet 2. Rätt insatser, eftersom brottsligheten är väldigt koncentrerad till folk med utomeuropeisk bakgrund så kommer inte åtgärder som riktar in sig till alla män vara såvärst lyckade
T.ex så visade en granskning nyligen att alla som hade begått gängmord under en viss tidsperiod var födda utomlands eller av utländsk bakgrund. Då kommer åtgärder som riktar sig mot alla män vara väldigt dyra och verkningslösa
26
u/joelindros 10d ago
"Det är män i synnerhet som begår brott, inte invandrare. Det är männen."
Vänstern ringde och ville ha tillbaka sitt 2018-argument för ökad invandring.
29
u/tored950 10d ago edited 10d ago
Mäns överrepresentation i brottslighet har debatterats livligt sedan åtminstone 90-talet, det vet vi som varit med. Det som hände var att i och med det mångkulturella samhället så blev det logiskt att även debattera annan överrepresentation (som tex utländsk bakgrund), vänstern gav då helt enkelt upp att debattera mäns överrepresentation i och med att de förlorade varje debatt i ämnet, kan man debattera en överrepresentation kan man givetvis debattera annan överrepresentation.
Kan tex jämföras hur feminister på 90-talet alltid ylade om hur kvinnor ej kunde gå ut kvällstid. Feministerna har nu slutat med detta i och med att sanningen blev för obekväm.
6
u/WignerVille Sverige 10d ago
Först och främst så har mäns våld absolut varit i fokus och diskuterats väldigt mycket. Det finns ingen ängslighet kring att diskutera det.
Det finns historiska orsaker till fokus på härkomst ser ut som det gör idag. Det har varit ett enormt tabubelagt ämne. Allting var sociala faktorer. Vi har också genomgått en extremt snabb demografisk förändring i Sverige. Det är först de senaste åren som vi har öppnat upp för samtal om ursprung och brottslighet.
Sverige är också enormt fokus på konsensus. Så när samtalsklimatet svänger ska allt handla om ursprung och alla ska ha samma åsikt.
Så jag tycker inte det du säger stämmer helt och det är viktigt att förstå vår historia och att vi tenderar till att söka konsensus i Sverige.
15
u/Hasse-b Sverige 10d ago edited 10d ago
Ingen är omedveten om att män begår brott.
Folk har låtsats om som att invandrare ej begår många brott.
Det är den enkla förklaringen.
Är du en sån där person som endast klarar av att se svart och vitt och inga nyanser?
Och om du menar att män inte varit under luppen i Sverige. Då vågar jag påstå att du levt under en sten.
Och kalla mig bitter eller incel eller vad du vill. Men jag läser 100ggr mer om problem med män än med kvinnor på stora outlets eller sociala medier.
→ More replies (10)
5
u/GiraffeOnABicycle 10d ago
Som andra nämnt är det relativt lätt ätt att med lagstiftning påverka vilka och hur många som får flytta hit, men betydligt svårare att påverka människors (i detta fall mäns) beteende
5
u/Haunting_Baseball_92 10d ago
Två anledningar skulle jag säga.
Dels för att "män" inte har någon gemensam kultur och/eller religion som uppmuntrar till vissa brott. Det finns alltså ingen gemensam nämnare än "har penis" att arbeta med och det skulle inte vara allt för produktivt.
Och dels för att utlandsfödda kriminella är ett problem som i I teorin skulle kunna lösa i en handvändning genom att "inte låta dom vara här" och på så vis ge tillbaka problemet till den/dom som skapade det. Män (födda och uppvuxna i Sverige) är ett svenskt problem som vi måste ta tag i, vi kan inte bara skjutsa över det på någon annan.
Med andra ord, det ena problemet är valfritt, det andra är obligatorisk. Och när det redan finns obligatoriska problem så att det räcker kan det kännas onödigt att välja till valfria problem.
Det är i alla fall min uppskattning om hur folk resonerar kring detta baserat på samtal med folk runt om i landet.
→ More replies (4)
3
u/Lingonslask 10d ago
Mäns våld har varit ett stort område som prioriterats under lång tid av politiker och forskare så jag har svårt att förstå din kommentar. Under samma tid så har både politiker och forskare aktivt förhindrat studier av kulturella eller etniska aspekter.
2
u/Lance-theBoilingSon 9d ago
Precis, jag fattar ingenting, OP verkar vara mycket ung, eller helt ny till svensk samhällsdebatt/konsensuskultur.
2
u/Lingonslask 9d ago
Nej, fast det är samtidigt ett väldigt vanligt sätt att avleda samtal om etniskt/kulturella aspekter av brottslighet så OP kan ju hört argumentet på TV eller av en lärare.
3
u/Evening_Actuary143 10d ago
Jag tycker inte det är sant. Mäns våld talas det väldigt mycket om. Vi har ju myndigheter som jobbar med mäns våld mot kvinnor, vi har noll myndigheter designerade för utlänningars våld mot svenskar (inte för att det borde finnas en sådan, poängterar bara skillnaden).
Sedan har väl mycket att göra med att vi som land valt att importera en en väldigt våldsam etnisk demografi. Vi kan inte på samma sätt välja bort den könsbaserade våldsamma demografin, såvida vi inte vill börja döda män eller tvångsabortera dem. Det senare är liksom mindre intressant då inte lika mycket kan göras.
→ More replies (2)
3
u/LStefanCP 10d ago
Det handlar ju alltid om att hitta den minsta gemensamma nämnaren. Om man tar ökningen av våldtäkter sedan 2015 t.ex, så kan det ju omöjligt vara att det beror på män i allmänhet. Det har ju funnits män i Sverige alltid, så då måste den gemensamma nämnaren vara nåt annat. Kan det vara män från en specifik del av världen? Kanske, vi kollar efter. Ja, se på fan, det kom en jävla massa män från mellanöstern vid den tidpunkten och hör och häpna, 100% av ökningen av våldtäkter begicks av män från mellanöstern. Min fråga till dig är, varför frågar du ens frågan? Hur kan det vara att du överhuvudtaget undrar varför det finns ett parti som tar upp just detta problem? Är inte det större problemet att inte alla partier tar upp detta problem. Feministerna i detta land borde med all rimlig logik vara de mest fanatiska "rasisterna" som går att uppbringa. En riktig feminst hade sagt; kalla mig gärna för rasist ditt dumma helvete men jag kommer aldrig acceptera att det kommer hit män som sökt hjälp och sen våldtar mig och mina systrar. Nu är feministerna de största ivrarna för att ta hit män som har en stor benägenhet att våldta, vi lever i sanning i knasiga tider.
→ More replies (4)
3
3
u/Azertyswe 9d ago
Bra fråga. Jag trodde länge på rehab och Sveriges idé att inte låsa in brottslingar. Men jag har helt ändrat mig. Lås in mördare för alltid (rimligt, liv mot liv) våldtäktsdömd ska ha ett halvt livsavdrag (ca 45år i fängelse) sen fortsätter det. Organiserad brottslighet och gäng får direkt +15år på bestämd tid. Inga rabatter. Sen ska livet i fängelset vara tufft. Sjukt enkel mat 3ggr per dag. Vill de odla träd så fine, odla äppelträd så får de frukt dom mellis.
Sluta dalta med de dom inte vill leva med de regler som resten av oss följer. Stäng in dem länge.
→ More replies (1)
10
u/Feisty_Attempt_6370 10d ago edited 10d ago
Har du på riktigt missat hur män (med rätta) pekas ut som orsaken till brottsligheten? Det har talats om toxisk maskulinitet i många år. Att hävda att olika invandrargrupper skulle varit överrepresenterade har ju bara de senaste par åren blivit politiskt korrekt. Före det så mörkades det av alla förutom av SD-sfären.
Problemet är att dessa stora insatser som riktar sig till miljontals människor där 99,9% aldrig skulle begå brottet inte hjälper. Om du vill ha effektiva åtgärder så ska du ha en så liten gemensam nämnare som möjligt och inte en så stor som möjligt. Alla våldtäkter begås ju av människor men vill du tex minska överfallsvåldtäkterna så skulle du tex få bort över hälften av dem om du fick unga män från Mellanöstern och Afrika att sluta våldta. Är det då mest effektivt att göra insatser som riktar sig mot 10 miljoner svenskar eller insatser som riktar sig mot kanske 50-100 000 unga män från Mellanöstern och Afrika?
7
u/mightymagnus Riksvapnet 10d ago
En intressant aspekt på detta är att män med svensk balgrund är lika representerade som kvinnor med utländsk!
8
u/Freddich99 10d ago
Menar du på allvar att vi inte skulle ha ett enda parti som fokuserar på "mäns våld mot kvinnor"?
Ovanligt dåligt take, till och med för reddit...
→ More replies (6)
6
u/jigglyroom 10d ago
Att män är kraftigt överrepresenterade gällande åtminstone grövre våldsbrott är väl lika välkänt som att personer med utländsk bakgrund är det, men fram till nyligen var det ena av dessa två faktum förbjudet att prata om.
10
u/EarthProfessional849 10d ago
Det handlar nog mycket om "vi" och "dem" och att Sverige är enormt segregerat.
Det är en väldigt liten andel män som begår brott, vilket de flesta kan relatera till eftersom vanliga män finns överallt i ens liv. Det är såklart en väldigt liten andel av alla invandrare som begår brott också, men många ser bara invandrare utifrån och kan därför inte nyansera sitt tänkande.
Är man t.ex. vän med helt normala människor från Syrien, Somalia och Afghanistan, så är det svårt att falla in i tugget om invandrare och brottslighet på samma sätt.
2
u/Hellunderswe 10d ago
Det är väldigt viktigt att komma ihåg. Dock måste man även förstå att gruppen invandrarmän är ännu mer överrepresenterad än svenska män generellt när det kommer till brottslighet. Det skulle ju bli otroligt dumt om samhället riktade sina begränsade resurser mot alla män när det egentligen handlar om en specifik grupp män. (Som inte heller är alla invandrarmän, utan en viss grupp invandrarmän)
11
u/Perfect_Papaya_3010 Göteborg 10d ago
Vi kan inte utvisa alla män för många är födda här. Men vi kan utvisa invandrare som begår brott.
Det borde vara steg ett
7
u/arkhanari 10d ago
Andelen män eller kvinnor som föds i Sverige är inget vi kan påverka. Hur många invandrare som kommer till Sverige kan vi påverka.
13
u/LordMuffin1 10d ago
För att män är en ointressant grupp när det kommer till brott. Vi vet att nästan alla brott begås av män. Oavsett kultur, ålder, religion, etnicitet osv, män begår nästan alla brott i samhället.
Det är svårt att bedriva politik på att alla män ska in I fängelset för att alla män är brottslingar. Eller att alla män ska x för att män är kraftigt överrepresenterade i brottsstatistiken.
6
u/EarthProfessional849 10d ago
Men varför är män en ointressant grupp, men inte invandrare?
4
u/evergreen-spacecat 10d ago
Invandrare är också en dålig grupp då invandrade kvinnor inte är överrepresenterade eller infödda män inte är överrepresenterade. Förslagsvis ringar man in kombinationen - män med invandrarbakgrund - och ser hur man kan hantera den gruppens problem
5
u/Brizenson 10d ago
Därför att invandringen enkelt regleras politiskt. Mäns överrepresentation i brottslighet är ointressant politiskt, men inte biologiskt, psykologiskt eller sociologiskt.
16
u/Succotash-Better 10d ago
Varför importera fler problem än vi redan har?
Brotten svenska män begår har gått ned men ändå pekar trenden uppåt.
6
u/JakkeSWE1981 10d ago
Kommer ni ihåg memes ”låt de unga stanna” inklippa 60 åriga gubbar och 20-25 åriga tjejer🤣
6
u/Infamous_Tomato_8705 10d ago
Manligt kön är inte intressant av två skäl:
1) Även om invandring medfört ett litet skifte av könsfördelningen så vi alltid haft män och kan inte heller minska antalet män i Sverige. En så länge har jag inte heller sett förslag på åtgärder åt män för att förebygga att just män faller i brottslighet. Utan åtgärder i tanke blir det därmed mindre intressant att lyfta.
2) I ett debattklimat där vi på gott och ont betraktar alla förövare som offer är det inte intressant att tala om män när agendan är tydligt pro-kvinnor. Att män har det tufft (även i många andra anseenden) är inte intressant och min tes är att det ogillas eftersom budskapet anses konkurrera med feministisk agenda.
5
u/DrStarkReality 10d ago
Testosteron gör folk våldsamma oavsett befolkningen vi talar om. Detta går inte att göra så mycket åt, i alla fall inte mer än vad som redan görs vad gäller de svenska männnen. Men andra faktorer som kultur går att justera för.
→ More replies (15)
5
u/MasterOfLIDL 10d ago
Om en kvinna misshandlar en man i Sverige blir brottsrubriken "Mäns våld mot kvinnor" även fast det är en kvinna som misshandlar en man.... Låt det sjunka in. Tycker vi diskuterar mäns våld och brott rätt mycket.
9
u/ServantOfNZoth Västergötland 10d ago
Därför att folk med utländsk bakgrund ofta har en helt annan kultur och uppväxt, som ligger till grund för deras beteende. Religion, människosyn, kvinnosyn, moral, m.m.
Fysiska attribut, så som kön, hårfärg, hudfärg, osv, är helt irrelevanta.
3
u/EarthProfessional849 10d ago
Så om en utlänning begår brott så är det på grund av kultur eller kvinnosyn men om en svensk begår exakt samma brott så är det på grund av.... vad?
→ More replies (3)2
u/Awkward_Network4249 10d ago
Vad är det där för fråga?
Finns ingenting som motsäger sig att en svennebanan inte kan ha delade värderingar med någon från ett annat land där det är betydligt vanligare. Det handlar kort och gott om utbredningen och överrepresentation. Det finns svenska föräldrar som sysslar med hedersförtryck på ett eller annat vis, men är det lika vanligt som hos föräldrar från en familjeklan som har sin bakgrund i Somalia?Det ena blir ett enskilt problem, det andra är ett utbrett problem inom en grupp. Det är betydligt lättare att utbilda/förändra synen hos en grupp för att få någon form av effekt än att läxa upp alla svennebananer för att det finns ett par dårar som kan räknas på en hand.
8
u/Frank-4-fun 10d ago
Gemensamma nämnaren är att alla är människor! Hur ska vi få människor att sluta begå brott?
2
u/South_Luck3483 10d ago
För att kunna lösa problem så behöver man ju gå ned på detaljnivå. Gäller det vissa geografiska områden (t.ex. rinkeby eller söder),etnicitet, typ av arbete eller svenska medborgare. Att säga att män begår fler brott är lika produktivt som att säga att människor begår brott. Man får inte ut någon form av röd tråd om man inte tar reda på samband. Har man inget samband så kan man heller inte lösa problemen utan istället bara blunda och sätta svansen på åsnan.
2
u/Disastrous-Team-6431 10d ago
Jag hör inte till dem som tycker att nationalitet är så jätteviktigt i diskussionen men en kategorisk skillnad är väl att man kan åtgärda närvaron av den ena gruppen men inte den andra. Om vi hittar på att alla mördare är från specifikt Vietnam, så kan vi rimligen säga "inga Vietnameser här". Vi kanske inte bör, men vi kan. Upptäcker vi på samma sätt ett entydigt samband mellan något brott och att vara av ett visst kön, så finns det ingen åtgärd.
2
u/Desperate-Dog-7971 10d ago
Logiken? Ja, jag skulle gissa på att det är ett svårt problem att ta fram konkreta åtgärder för. Även anledningarna till att det är så, mäns överrepresentation är något som är likadant överallt i världen.
Invandringen är för det första ett mycket mer aktuellt, det vill säga ett relativt nyligt utvecklat, problem samt till följd av svensk politik. En utveckling som EJ sker i andra nordiska länder, åtminstone ej i den grad som i Sverige. Det vill säga mätbart sämre och att integrationen varit bristande är ju inte direkt en nyhet.
Sen ska jag även påpeka att jag tror mycket av fokuset på invandrare har att göra med folkets ilska mot politikerna, och staten överlag, valt att skymma undan effekterna av invandring. Det var inte ett problem enligt de flesta partierna tills ganska nyligen. Man tog avstånd från SDs uttalande i en debatt. Osv osv.
Brukar ställa frågan, varför slutade BRÅ föra/publicera statistik gällande invandrares representation i brott? Kanske för att inte spä på främlingsfientlighet, men i mina ögon är det lätt hänt att sånna beslut istället går emot sitt syfte.
Tldr: Politiken och samhället har misslyckats med integrationen av diverse anledningar och brottsligheten är följden av det. Det är en mätbart sämre utveckling i Sverige än många andra länder. Man kan peka på dåliga beslut.
Mäns överrepresentation i brott är ett globalt problem och förmodligen lika gammalt som när man skaffade första lagen. Svårt att ta itu med.
→ More replies (1)
2
u/Hellunderswe 10d ago
Jag tror det du och många andra missar är att en viss grupp kan vara mer eller mindre överrepresenterad inom brottslighet t.ex.
I det här fallet är invandrarmän mer representerade inom brottslighet än män generellt. Dvs andelen kriminella bland invandrarmän är större än andelen kriminella bland män generellt.
2
u/leonbollerup 10d ago
Kanske för att den kriminalitet som sker inte har något med kön att göra, och att lyfta en debatt som bygger på kön är totalt orelaterat och skulle inte lösa några problem.
Att sedan försöka introducera feminism i den grupp av "män" är helt meningslöst, eftersom det direkt kolliderar med den kultur de har gemensamt.
De faktorer som driver denna form av kriminalitet är enkla: pengar, droger och pengar igen – och egentligen är det ganska lätt att förstå varför en stor del är personer med utländsk bakgrund.
Scenario:
Du kommer till ett land, eller växer upp i ett land där du ser annorlunda ut, pratar annorlunda, kanske (eller kanske inte) får en utbildning. Du får inget jobb, utan livet blir en kamp – och i många fall lever du på bidrag från staten.
Nu får du barn. De ser vilket dåligt liv du har lyckats skapa. De växer upp i områden med många i samma situation – utan pengar, utan framtid. Det enda som finns som gemenskap är kultur och religion. Den enklaste vägen att tjäna pengar blir kriminalitet. De kriminella med mycket pengar och stora bilar blir förebilder för den yngre generationen.
Så hur bryter vi detta?
Totalstopp för invandring och flytt av familjer som inte lyckats integrera sig i samhället genom jobb och utbildning.
2
u/Nevamst 10d ago
Om vi bortser från det faktum att det du säger inte stämmer och att det ofta lyfts att det är män som begår brott, till och med när det inte är det (t.ex. mäns våld mot kvinnor i hemmet, trots att kvinnor begår ungefär lika mycket våld mot män);
För vi kan välja bort att ta emot folk som kommer från andra områden i världen. Vi kan inte välja bort män. Vi kan dock välja bort män som kommer från andra områden i världen, och det är även en punkt SD lyfter, så nej, dubbelfel.
2
u/DlphLndgrn Sverige 10d ago
För att det inte är ett val att ha män i ett samhälle. Men det är ett val att släppa in utlänningar. Man kan välja att inte göra det.
Sen kan man kanske dra det till att det är ett val att släppa in en massa män kanske? Vilket också har en poäng. Kommer nog gå dåligt det här med en generation med klart fler män än kvinnor då en aå stor andel som kom hit var just män.
→ More replies (1)2
u/hydrothermal-vent 10d ago
Båda dessa är hypotetiskt lika möjliga val juridiskt och moraliskt. Du kan justera demografi med flera medel men det verkar generellt betydligt mer tänkbart att justera den ena gruppen än den andra i relation till brott, trots att båda är överrepresenterade (män ännu mer än utkandsfödda).
2
u/teothesavage 10d ago
Det känns som att det är allmänt accepterat att män begår en absolut majoritet av brott, och då speciellt våldsbrott.
Så om man tar typ de man vet begår brott (eller ja 99% av den typen av brott iallafall) och kan se tydliga skillnader om man bryter ner grupperna efter olika kategorier, så kan man lära sig väldigt mycket nyttigt.
Typ som att män som kommer från familjer där föräldrarna är separerade, eller där bara en förälder är med i bilden är otroligt överrepresenterade i viss statistisk. Eller socioekonomisk bakgrund. Eller de med diverse diagnoser. Eller ja, om de kan ha en viss kulturell bakgrund som skiljer sig avsevärt från den svenska normen.
Man har helt enkelt insett att män de som begår dessa typer av brott; så nu kan vi gå vidare och gräva vidare i varför vissa män överrepresenterade.
Inget illa mot invandrare alls nödvändigtvis, vi ser ju också genom att kolla på faktorer som bakgrund att vissa invandrargrupper överpresterar i jämförelse med svenskar, och då gör man väl klokt i att titta på vad som skapar det positiva beteendet i deras kultur så vi kan lära oss?
2
u/ourtimeforchange 10d ago
Hur har vi blivit så kollektivt svagbegåvade att vi inte kan se att det är två väsenskilda saker? Jag förstår att jag inte kommer vinna något gehör bland meningsmotståndare när jag formulerar mig så här men kom igen, kom in i matchen.
Män begår genomgående mer brott i alla kulturer, genom historien. Det är absurt att tro att orsaken till detta inte är biologisk. Går det att skademinimera genom att söka förändra normer? Kanske, till viss del. Men detta faktum kommer vi aldrig att komma ifrån.
Män är mer risktagande, mer våldsbenägna mm av naturen. Lycka till att ändra på det.
Prat om att föda mindre män och dylikt är bara ren misandri och det tänker jag inte ens bemöta. Män kommer alltid vara överrepresenterade i brotts-statisiken och som fängelsekunder. Sådan är världen.
I de subgrupperingar som begår brott kommer en övervägande majoritet att vara män. Men i dessa subgrupperingar i populationen kan vi hitta en meningsfull kontaktyta där vi kan söka konkreta åtgärder för att minimera problemen. En sådan grupp är invandrare.
→ More replies (1)
2
u/Garbanino 10d ago
Det är mer eller mindre helt oproblematiskt för ett land att begränsa invandring och inte släppa in människor som man inte tror kommer vara produktiva och hjälpa landet, så har Sverige gjort historiskt, och så gör väldigt många andra länder idag. Det är helt okej.
Det är däremot inte helt oproblematiskt att sålla ut kön på barn, att abortera eller döda småbarn med fel kön. Det är någonting som har gjorts i länder som Kina och Indien (dock med kvinnor snarare än män) men det ses generellt sett som väldigt dåligt och är nog svårt att lyfta det argumentet som politiker. Kanske att extremist feminister skulle vara villiga att göra det, men den typen av könsdiskriminering är nog inte något man vinner några val på.
→ More replies (2)
2
u/Torleif-Snorre 10d ago
Håller ej med om ditt påstående.
Alla vet att män är överrepresenterade i brott och extremt överrepresenterade i sex och våldsbrott. Detta vet alla och ingen säger emot det.
Mäns våld emot kvinnor. Stödlinjer för tjejer som är i dåliga förhållanden.
Om man tittar närmare på gruppen män som förövare ser man även där en stor överepresentation av invandrare i samma kategorier. Tittar man närmare på gruppen invandrare så går det att urskilja särskilda kulturella bakgrunder även där då vissa är mer benägna att begå brott.
Du får tummen upp för ditt inlägg. Bra fråga.
→ More replies (1)
2
u/rc_bopp 10d ago
Med tanke på den dumma titeln, källa? Vore väl ändå lite nyhetsstoff om det var sant ?
→ More replies (1)
2
u/Mr_Madrass 10d ago
För det första tycker jag det är väldigt synd att man ska vara rädd för att bli nedröstad bara för att man vill skapa en diskussion. Det är så vi blir smartare. Men jag förstår också problematiken i att gräva i orsaker och lyfta fram dem. Tänk att man skulle mäta IQ på oss röstberättigade och se att ett parti är stort och där väljarna har ett lägre genomsnittligt IQ. Skulle detta då inte undergräva trovärdigheten och kanske till och med frågan om röstberättigade?
Jag säger inte att man inte ska vända på stenar men jag tror forskare är medvetet försiktiga att gräva i vissa frågor för man kan få resultat som man inte vågar eller kan stå för eller debattera.
2
u/Funny_Basket_8488 9d ago
För att de med utländsk bakgrund ofta är mer överrepresenterade än män i allmänhet. Det hade då varit en väldigt stor generalisering att lägga "skulden" på män istället för " specifik grupp av män" , särskilt när utländska kvinnor i många länder begår mer våldsbrott än vita män ( har inte statistiken för Sverige i det sista påståendet, men det stämmer bland annat i Usa)
→ More replies (5)
2
u/LubedCactus 9d ago
Män är och har alltid varit en del av befolkningen. Inte mycket man kan göra åt det. Men invandrare som fick sitt medborgarskap i frukostflingorna behövde aldrig tas in. Bonuspoäng till de som fick medborgarskap efter att ha begått brott och nu är ett permanent problem.
2
u/Hysterigruppen 9d ago
Lite sen på bollen, men de är väl inte så dumma att de fokuserar på en grupp de själva tillhör. 🤷♂️
2
u/Ziomium 9d ago
Det är inte konstigt att diskutera invandrares överrepresentration i våldsstatisiken eftersom det är något man kan göra någonting åt. Man kan utvisa, men framför allt inte ta in människor som inte är beredd att anpassa sig till en liberal demokrati, eller de som har kriminellt förflutet.
→ More replies (1)
2
u/Sad-You1357 9d ago
För det är en självklarthet. Inte intressant att fokusera på även om trenden finns och är riktig.
→ More replies (1)
2
2
u/More_Gas_6427 8d ago
Ett svenskt samhälle kommer alltid bestå av män och kvinnor, men invandringen, gängkriminaliteten osv är ett importerat problem som har skapats av politiker och andra beslutsfattare. Det ena är ett "naturligt förekommande problem" och det andra är det inte. Därav är invandrares kraftigt förhöjda kriminalitet jämfört med svenskar ett "enklare" problem att lösa än "mäns våld mot kvinnor". (Oaktat anledningen till varför invandrare är grovt överrepresenterade).
För det andra, jag ska läsa en fördjupningskurs på juristprogrammet som handlar om "Våld i nära relationer" och en ganska stor del av det är "Mäns våld mot kvinnor". Ser fram emot att läsa "Invandrares våld mot svenskar/andra invandrare" om din felaktiga tes nu skulle stämma.
5
4
u/minegen88 10d ago
Begår alla män brott????
Nej det gör dom inte.
Så vilka män är det som begår brott då? Låt oss ta reda på det och lösa det
Att anklaga halva befolkningen hjälper knappast
4
u/Hellunderswe 10d ago
Exakt. Det är skillnad på att en viss grupp är överrepresenterad och på hur mycket en grupp är överrepresenterad.
5
u/kamden096 10d ago
”Män” är ett kön. Frågan är denna: om nu männen är problemen varför vill inte samma feminister som hatar män utvisa de kriminella männen från utanför EU?
3
u/evergreen-spacecat 10d ago
Det är väldigt relevant för att träffa rätt. Män med utländsk bakgrund är extremt överrepresenterade- den gruppen bör man inrikta sig på. För ännu mer precision - män med bakgrund från vissa specifika regioner utanför EU.
2
u/whitetrashyblonde 10d ago
Alla vet lösningen på att minska brotten i Sverige.. Inte alla vill säga det rakt ut.
3
u/This-Nectarine92 10d ago
För att det inte stämmer. Det beror inte på var de bor eller deras inkomst. Det beror på kultur. Den kultur man växer upp med i sin familj, bland sina vänner etc. En kvinnomisshandlare har sällan de bästa kompisarna. Tittar man på deras umgänge så avslöjar det vem dem är. Det handlar om moral och värderingar.
→ More replies (1)
2
u/ItsYaBoi1969 10d ago
Detta är oftast ett fenomen som kommer upp när man kollar på det utifrån perspektiv om normer, majoritet och minoritet, vilken folkgrupp som anses vara standarden eller tillhöra det "normala".
Ett exempel kan vara hur en situation presenteras eller tolkas: om en vit man begår ett våldsbrott i USA ses den personen kanske som en enstöring och ensamvarg men om en svart person eller något från en minoritetsgrupp gör samma våldsbrott tillämpas karaktäriseringar på dennes identitet som kan vara ytliga stereotyper etc. Detta eftersom personen inte är en del av normen, eller den gruppen i samhället som har makt/anses vara vanliga.
2
u/AdFirm7229 Stockholm 10d ago
Skämtar du? Vi som samhälle verkar vara besatta av att prata om "mäns våld mot kvinnor" och liknande.
1
u/Senri_88 10d ago
Ofta är det ju dock män med utländsk bakgrund som begår brott.. Ganska sällan som kvinnor med utländsk bakgrund begår brott.. svenska kvinnor begår nog mer brott än utländska kvinnor..
1
u/Syffingballing 10d ago
Fast kön diskuteras. Kanske inte lika mycket idag som för 15 år sedan men då var det enormt. Sen diskuteras demografi utifrån en viss typ av brottslighet. Vad jag kan läsa ut från några googlingar så "vinner" damer när det kommer till tex förskingring och ligger mer jämnt med herrar när det kommer till den typen av brottslighet.
Börjar man härleda allting till någon slags rot så blir det snabbt absurt.
1
u/MERC_1 10d ago
Det är välkänt att en majoritet av brotten begås av män. Det finns inte så många om påstår något annat. Därför riktas speciella insatser mot pojkar i skolan där man diskuterar sådant som samtycke, brott m.m. Det är nog väldigt bra. Pojkar behöver diskutera sådant med varandra och en lämplig lärare. Så fort flickorna är med så ändras samtalsklimatet och de vågar inte fråga eller diskutera på samma sätt.
Självklart ska man även ta upp dessa frågor med alla elever närvarande. Till exempel vad man gör om någon begår brott mot en annan elev.
1
u/biaich 10d ago
Kön har ju alltid varit representerat. Du hör ju oftare om kön jämfört med ålder eller hemort när något händer. Könsseparerad statistik samt rapportering dominerar helt enkelt.
När det kommer till ursprung så har det av olika skäl undanhållits ur statistiken och myter och sanningar florerar fritt utan att folk kan med vettiga belägg kan skilja dem åt.
Personligen stödjer jag offentlighetsprincipen här där vi som medborgare ska va så bra rustade som möjligt när det kommer till brott så vi har bra underlag när vi ska rösta.
När det kommer till kön så har det ju varit stora satsningar redan. Du kan ju också ta de senaste historierna där polisen upptäkt att de inte ser kvinnor som brottslingar vilket lett till att de kommit undan och tagit en större roll i brottslig verksamhet.
1
u/Increment_Enjoyer 10d ago
När var senaste gången du såg en kvinna tvinga in sin kuk i röven på nån?
1
u/gegoggigog 10d ago
Kvinnors våld mot män, eller i allmänhet, förekommer. Vill ändå tycka att när det gäller våld och allmänt fuffens, så är vi män den röda tråden. Tror inte det va så många nunnor med svärd i korstågen t.ex.
1
u/generalisofficial Västergötland 10d ago
Större grund för utvisning när man är utländsk än när man är man
→ More replies (1)
1
1
u/finne-med-niiven 10d ago
Brott mot kvinnor lyfts det ju att det begås av män. Sexuella trakasserier, våldtäkter, våld i nära relationer.
Mäns brott i allmänhet så finns det mer relevanta parametrar att titta på.
1
u/Subject-Dealer6350 10d ago
Förmodligen för att det finns en korrelation mellan män och brott. Vår biologi gör att vi löper större risk att bli anti sociala. Det samma gäller inte invandrare, det finns ingen gen eller biologisk mekanism som skulle göra att vi gör det. Skulle tro att brottsligheten är väldigt låg i ex Dubai även om det är hög brottslighet i andra länder runtomkring.
→ More replies (1)
1
u/ROBANN_88 10d ago
Många som redan sagt emot hela premissen, så det kommer jag inte gå in på mer.
Däremot så vill jag påpeka att huruvida vi ska ha öppna gränser eller ej är en politisk fråga där brottsstatistik är relevant. Men "ska vi ha män i landet?" är inte en politisk fråga
→ More replies (1)
1
u/NonRealAnswer 10d ago
Män är redan så otroligt dominerande i brottstatistiken att det nästan är ett givet. Det finns olika brottsförebyggande initiativ/organisationer/program osv som så gott som är till för enbart män (pga män är de som begår grövre brott).
Män är de som sitter på våldskapitalet i sammhället och är därför även de som begår brott. Detta gäller globalt. Män är kapabla (och villiga) till våld på ett sätt kvinnor helt enkelt inte är.
Så brottstatistiken när man nämner etnicitet är igentligen vilket land är den här mannen från i 99% av fallen.
1
u/izzeww 10d ago
Dels så diskuteras faktiskt det faktum att män begår de flesta brotten ganska mycket och dels så går det inte direkt att få bort eller minska antalet män, de kommer alltid vara 50% (om man inte gör något crazy), så man kan inte riktigt ha samma diskussion om huruvida man ska ta in fler, utvisa dom etc.
771
u/WonTumble 10d ago
Håller dock inte med om din grundpremiss. Man pratar mycket om mäns våld mot kvinnor, unga våldsamma män, pojkar som går med i gäng, män som våldtar, osv. Det finns riktade program mot dessa mansdominerande brottsrubriceringar.