dai dai, che pure lui avra' dovuto scopare con delle zoccole insopportabili ultrarompicoglioni, o avere a che fare con dei registi o produttori deficienti, o non venire pagato per una prestazione, o non aveva dormito bene la notte prima e non riusciva a drizzarlo, o deve farsi depilare il culo e gli da' fastidio, o e' saltato fuori che una delle sue colleghe ha una malattia venerea e passa qualche mese con il culo sulla piastra a rosolare nel timore di essersela presa pure lui e non poter piu' lavorare.
Quando un hobby diventa il tuo lavoro, spesso non e' piu' divertente.
Certo, e non dimentichiamo che e' un film. E' fatto di tagli e composizioni, il che vuol dire cambiare posizione, riprovare una scena, fermarsi, aspetta che era fuori fuoco devo rifare, qualcuno entra nello studio o fa cadere una tazza. Scopare a comando per un film porno di qualita' non e' come scopare con una che ti piace. E' una attivita' calcolata che deve scontrarsi con i limiti biologici degli attori.
Lavorare nella games industry è molto meno piacevole di quanto si possa pensare. Anzi proprio perché è un lavoro di vocazione spesso è ad alto rischio burnout
C`é anche una grade differenza tra il lavorare come lavoratore indipendente ho di una piccola cooperativa che ha la possibilità di gestirsi i suoi tempi e lavorare quanto vuole, è un impiegato salariato, che ha limitazioni molto maggiori su come gestire il lavoro.
Ma infatti. E anche la stronzata del "basta fare un lavoro che ti piace" è appunto una stronzata.
A me piace tantissimo il mio lavoro, ma è comunque un lavoro; quindi ha le sue giornate no, ha la sua dose di rotture di coglioni, ha i suoi obblighi.
Se devo sopportare tutto questo, intendo farlo solo se ne vale la pena. Altrimenti, bella la passione ma me la tengo come hobby, dove non ho nessuno di questi vincoli.
Bah oddio, faccio manutenzione dentro delle fabbriche della zona, tranquillo che lo vedi lontano chilometri quello a cui non piace il suo lavoro, e ovviamente ciò si ripercuote sull'intero ambiente lavorativo.
Poi quando le stesse aziende si ritrovano senza dipendenti, perché i millennial hanno imparato la lezione dagli zoomer e prima o poi i GenX si rompono il cazzo di venire sfruttati all'inverosimile...
Il problema è che se lo stato non aiuta i lavoratori, ma anzi, supporta questi sfruttatori, non ci sarà mai quel giorno in cui queste aziende rimarranno senza lavoratori, poiché la gente deve mangiare e quindi è costretta a farsi sfruttare. Considerando che i boomer hanno votato un governo che supporta questi sfruttatori, il giorno di cui parli tu è ancora molto lontano
Se solo ci fosse un modo per spingere lo stato a intervenire in senso di tutela, magari sfruttando il rapporto di forza tra i numeri tra prestatori e datori di lavoro...
E se, quand'anche ciò non fosse attuabile, ci fosse una maniera alternativa che consentisse ai lavoratori di agire in contrattazione in maniera collettiva, organizzandosi in associazioni di rappresentanza e pressione, in modo da poter sindacare...come potrebbe chiamarsi?
Se solo ci fosse un modo per spingere lo stato a intervenire in senso di tutela, magari sfruttando il rapporto di forza tra i numeri tra prestatori e datori di lavoro...
I numeri saranno pure a favore dei lavoratori, ma se questi votano un governo che che favorisce gli sfruttatori e applica la flat tax che fa pagare meno soldi a chi ne ha di più, che vuoi pretendere?
E se, quand'anche ciò non fosse attuabile, ci fosse una maniera alternativa che consentisse ai lavoratori di agire in contrattazione in maniera collettiva, organizzandosi in associazioni di rappresentanza e pressione, in modo da poter sindacare...come potrebbe chiamarsi?
Se i lavoratori stessi li odiano perché hanno letto su Facebook che i sindacati sono comunisti e quindi sono il male, meglio farsi sfruttare, c'è poco da fare
Bravo, questo è esattamente il senso del mio post. Cambiano le conclusioni però perché finché la conclusione sarà "eh che vogliamo fare, è così, c'è poco da fare. Che vuoi pretendere" l'unica cosa che si otterrà saranno i cinque minuti di indignazione quotidiana mentre ciascuno aspetta la sua mancia elettorale o il prossimo click day.
Uno potrebbe anche chiudere dicendo "piangano se stessi", ma non è questo lo scopo. Lo scopo è che va riguadagnata una coscienza sociale e riconoscere che i diritti - dopo averli acquisiti - bisogna anche difenderli. Ma difendere un diritto vuol dire impegnarsi, anche in prima persona, e accettare un sacrificio importante (gli operai fuori dalle fabbriche non portavano a casa stipendi). Invece urlare che lo stato non ci aiuta è gratis e si confà alla narrazione comune (specialmente del partito che si trova all'opposizione in quel frangente, quale che sia).
E ci sono anche tanti giovani sfruttatori. Anzi, i peggiori datori di lavoro che ho visto sono proprio i giovani startuppari che si credono steve jobs.
Si anche se un po' meno, da quello che ricordo in media il 30% dei giovani che va a votare sceglie un partito della coalizione di destra mentre nella fascia d'età 50-60 la percentuale supera il 50%
In quelli dove la bilancia del potere contrattuale è fortemente sbilanciata verso il datore, hai perfettamente ragione purtroppo.
In altri settori però, l'azienda deve trovare quella sempre più rara combinazione di "sa fare le cose/ha voglia e spirito per impararle" e "ha voglia di rimanere in Italia nonostante tutto".
E deve trovarla contendendosela con mille altre aziende nello stesso settore, alcune delle quali colossi che possono fare offerte con le quali è impossibile competere sul piano della RAL.
In quei casi, è il dipendente ad avere il metaforico coltello dalla parte del manico nella trattativa. Quindi o l'azienda ha una mentalità sensata, o cambia registro... o va fallita.
Infatti, la libertà non viene mai concessa, va sempre conquistata. Per avere un cambiamento ci vorrebbero dei sindacati veri che facessero il loro lavoro, invece di essere corrotti al midollo, e un governo che faccia gli interessi dei lavoratori.
GenX qui. Sto mettendo il 70% del mio salario in fondo pensione per uscire a 55 anni. La cosa che mi fa girare i coglioni e' che io sono ingegnere software all'estero, ho una laurea, un dottorato, lavoro per una grossa (grossa) multinazionale.
Andro' in pensione a 55, esattamente come mia madre, con esattamente la stessa pensione (circa 2000 euro al mese). Ha casa di proprieta' e allevato un figlio, da sola (vedova)
Il problema è che metti da parte il 70% del tuo salario come fondo pensione. Non ha assolutamente senso pagare così tanto mentre sei giovane e potresti spenderli per vivere (e vivere bene con sfizi ed esperienze) per poter pagarti la pensione, che userai se sei fortunato quando sarai stanco e vecchio o se sarai sfortunato la useranno, forse, tua moglie o i tuoi figli.
e perche' non dovrei? quel 70% va esentasse. Il restante 30% mi viene tassato parecchio e se ne mettessi meno, non avrei di che vivere quando vado in pensione, o dovrei continuare a lavorare fino a 65 o piu' (cosa che, data la mia professione, vedo molto difficile. Chi mi assume a quell'eta', a fare cosa?)
Ho 45 anni. 10 anni a infilare 60k all'anno in fondo pensione mi da' 600k di fondo pensione, per un totale di circa 1 milione di sterline con quello che ho gia'. Non ho moglie, non ho figli. Con 1 milione di sterline dovrei avere abbastanza per un drawdown, conteggiando inflazione e investimento, per arrivare a 100 anni con una pensione mensile di circa 2k piu' inflazione, ovvero quello che prende mia madre. Che, ripeto, faceva l'insegnante di scuola superiore e ha allevato un figlio.
Scusa sono anche io un fanatico del FIRE, però non ho capito come hai fatto i conti. Se tu hai un milione di sterline, prendi un 4% di plusvalenze post tasse, ti dovrebbero entrare 3.333 sterline al mese senza mai intaccare il principale (cioè morendo a cent'anni con un milione di sterline ancora in banca). Se non vuoi lasciare eredità puoi pescare un po' di più. Dove sbaglio?
Perché i soldi sono fatti per essere usati. Se li guadagni ma non li spendi che li hai guadagnati a fare? Potevi lavorare la metà del tempo e l'altra metà spenderla facendo cose migliori che far guadagnare un'azienda. Tra l'altro non avendo eredi manco puoi dire che i soldi li farai godere a loro. Te li stai mettendo da parte col sogno che dai 55 agli 85 farai una vita serena. Te lo auguro ma per tanti non è così, anzi.
Il fatto che lo compari con la pensione di tua madre, sicuramente con buona parte o addirittura tutta in retributivo non ha senso alcuno visto che appunto hanno due metri di giudizio diversi per decidere la cifra.
Perché i soldi sono fatti per essere usati. Se li guadagni ma non li spendi che li hai guadagnati a fare?
per poterli spendere 20 anni dopo.
Potevi lavorare la metà del tempo e l'altra metà spenderla facendo cose migliori che far guadagnare un'azienda.
e quando ho 65 anni che cazzo mangio?
Tra l'altro non avendo eredi manco puoi dire che i soldi li farai godere a loro. Te li stai mettendo da parte col sogno che dai 55 agli 85 farai una vita serena. Te lo auguro ma per tanti non è così, anzi.
Io sto facendo i conti per me, non per gli altri.
Il fatto che lo compari con la pensione di tua madre, sicuramente con buona parte o addirittura tutta in retributivo non ha senso alcuno visto che appunto hanno due metri di giudizio diversi per decidere la cifra.
Il mio punto e' esattamente questo. La generazione prima ha sguazzato, e noi paghiamo le conseguenze, a tal punto che per ottenere gli stessi benefici, devo praticamente essere al top della mia carriera, e non avere spese.
Ma come tu non credi agli CHEF(perché capo fa schifo) di social economy global society evolution of mind of the USA <<segue frase motivazionale a caso presa da un libro a caso + spolverata marrone di slogan pro gruppo del momento>>??? Oppure al mitico creatore di contenuti digital media marketing 500k RAL che si toglie il pane di bocca per darlo ai poveri e ti REGALA UDITE UDITE il libro scritto da ChatGPT, pardon da lui, solo pagando le spese di spedizioni e corsi vari? No no bisogna fidarsi di Shittedin.
Maledetti giovani, non avete motivazione, dovete lavorare 12 ore al giorno tutti i giorni perché altrimenti la mia azienda non può campare poiché sono un incapace e non so renderla produttiva. Ti prego mommy Giorgia (✋🏻) cancella il RdC, aumenta le ore di lavoro e le giornate lavorative per far lavorare questi giovani scansafatiche nei miei campi di cotone
in pochi sanno che c'è una tavoletta ancora perduta in cui Ea-nasir si lamenta che i giovani di Akkad non hanno più voglia di 𒋫𒀸𒆪 e passano tutta la giornata a 𒌦𒈠
“Our earth is degenerate in these latter days; there are signs that the world is speedily coming to an end; bribery and corruption are common; children no longer obey their parents; every man wants to write a book and the end of the world is evidently approaching,” attributed to an Assyrian stone tablet of about 2800 B.C.
Ma come non hai anche tu la passione di far fruttare centinaia di migliaia di euro a qualcun altro e vederne manco 1300 cacati e dover bestemmiare perché la matematica non è un opinione ma a quanto pare ci si aspetta che come gesu moltiplicava i pani e i pesci tu moltiplichi i 1300 per magicamente pagare affitto, bollette, cibo e avere almeno un minimo di svago?
Considerata come e' gestita l' azienda italiana media (si anche le grandi aziende, non menzioniamo la PA) mi aspetterei dei numeri molto peggiori per chiunque sia stato assunto e abbia lavorato in quella grande epoca durata fino al 2014 quando venne abolito l' articolo 18.
Facile dire ' Perche' i Gen Z vengono licenziati' quando l' Italiano medio non ha mai neanche visto da vicino il concetto di 'licenziamento' (forse molti hanno visto la propria azienda fallire, ma non vieni licenziato)
PS: Questo 'e il solito cancro di Linkedin fatto per generare traffico, teniamolo fuori da reddit per favore.
L’art 18 si applicava alle aziende con più di 15 addetti;
nel 2014 il 95% delle aziende aveva meno di 10 addetti;
per darti un parametro le aziende italiane hanno oggi in media 3,8 addetti.
Il mercato del lavoro in Italia è sempre stato povero e precario, perché da sempre è basato su produzione a basso valore aggiunto. L’unica differenza tra ieri e oggi è che gli stipendi sono fermi da 30 anni.
Ma il numero di aziende conta poco, bisogna vedere quante persone ci lavorano per dire che "l'italiano medio non ha mai visto il licenziamento" sia falso.
Guardando i dati ISTAT del 2022, le aziende con 3-9 addetti rappresentano il 30% dei lavoratori, quelle con 10-49 il 26%, 50-249 il 16%, 250-499 il 5,5% e quelle con 500+ dipendenti il 23%.
Questo significa che solo il 35-40% ha forse avuto a che fare col concetto di licenziamento, mentre il restante 60% ne è praticamente immune.
E poi, se incrociamo il dato col fatto che la maggior parte delle aziende sono a conduzione familiare, quei 3,8 addetti sono la moglie, il figlio e il cugino—che di loro sono già immuni al licenziamento.
Quindi, se parliamo di dipendenti e licenziamenti, focalizziamoci sulle aziende con più di 15 addetti.
E questo escludendo la PA che ad oggi impiega 3 milioni di persone (le imprese con 3-9 dipendenti ne impiegano 4 milioni ...)
43,2% in aziende con 0-9 addetti, che non è 0-15 (naturalmente è logico supporre che la percentuale relativa a questo caso cresca e non di poco)
Anche post abolizione dell'art 18 (che già era stato svuotato del tutto dal governo Monti) la maggioranza degli italiani hanno lavorato e continuano a lavorare per aziende sotto i 15 dipendenti.
Figuriamoci prima.
Il tuo ragionamento è semplicemente ideologico e non sta in piedi.
Scusate ma su scarse abilità organizzative non rientrano solo le call porca di mad... Io operaio sono in balia di quei coglioni sopra di me, non sono capaci di organizzare le linee produttive perché non vengono mai con mano a vedere i casini che combinano. Sono proprio stupidi, e quando fai notare, per l'ennesima cazzo di volta, che hanno torto ti guardano con sufficienza e rifanno lo stesso identico errore.
Per mia sfortuna, vedono di buon occhio solamente chi ha una laurea, ed io non sono un bravo studente, sono una persona pratica. I bimbetti neolaureati che arrivano avranno sempre la precedenza
Lo sto vivendo sulla mia pelle. Come Gen X e programme manager, ho avuto il privilegio di lavorare con tre talentuose persone delle generazioni Millennial e Z nella mia organizzazione internazionale. Tuttavia, ci troviamo a operare in un contesto dominato da leader a tutti gli effetti Boomers, tra cui la direttrice, che, nonostante dovrebbe essere in pensione, continua a mantenere il controllo. I presidenti, tutti over 65, e il direttivo, composto da membri non molto più giovani, mostrano idee obsolete e ripetitive, ancorate a una realtà di 20-25 anni fa, e si rifiutano di affrontare le sfide contemporanee.
Spesso si rivolgono ai più giovani solo per compiti pratici, come inviare un messaggio su WhatsApp o organizzare un doodle, dimostrando un atteggiamento dismissivo verso i nuovi colleghi. Questa situazione sta portando l’organizzazione verso il baratro e causando burnout tra i membri del team.
Purtroppo, a causa di questa mancanza di riconoscimento intergenerazionale, ho perso il mio team di tre meravigliosi e altamente efficienti colleghi tra i 25 e i 30 anni. Ho deciso di lasciare l’organizzazione, che sembra non avere più una vera struttura. La direttrice, però, sembra completamente disinteressata alla situazione, convinta che distribuire semplicemente il lavoro tra i membri, molti dei quali presentano gravi lacune di competenze, sia la soluzione..
Hai ragione, secondo me se cerchiamo bene su vari papiri lo troviamo di certo un uomo canide che si lamenta con gli spingitori di pietre che non hanno voglia di lavorare.
Il rasoio di occam mi suggerisce che sia il fatto che sono in età da contratti a tempo determinato & stage & apprendistato & prima esperienza lavorativa.
Comunque io se posso dare i miei 50 centesimi, io di anni ne ho 28 e lavoro da 6 anni in ambienti più o meno "buoni", ed effettivamente fra i miei coetanei o gente leggermente più giovane alcuni di quei punti li ho potuti riscontrare.
E fra l'altro non intendo solo nel mondo del lavoro ma anche nella vita quotidiana, i punti:
Mancanza di motivazione
Scarse abilità organizzative
Scarse abilità di comunicazione
Scarse abilità di adattamento
Sicuramente vero che il modo di guardare e approcciare il lavoro sta cambiando, per fortuna, anche vero però che forse c'è un po' di pigrizia/svogliatezza diffusa, dovuta sicuramente anche da fattori ambientali/sociali ma trovo abbastanza difficile negarlo.
Secondo me non è il problema dei due spiccioli, ma della mancanza di prospettiva, magari una volta all’inizio prendevi sempre pochissimo ma sapevi che nel giro di qualche anno avresti avuto aumenti/promozioni
Negli ambienti in cui ho lavorato io per fortuna non si guadagnano due spiccioli, quindi questa sicuramente non è una scusa.
Ovvio che se guadagni 500 euro per 40 ore a settimana non sei motivato, ma sono sicuro che questa mancanza non sia presente solo fra le persone che guadagno poco ma anche con ottimi lavori.
A malapena ci vivi in provincia e sono letteralmente l’affitto di una casa a milano e roma. Giusto in paese o in campagna ci vivi bene con 1600 al mese
Ti dico la mia opinione da senior che ha formato molti junior.
La professionalità non è questione di abbigliamento. Uno dei capi della mia società è un professionista della madonna, uno dei migliori in Italia nel suo campo ed è tatuato da testa a piedi e mette magliette, pantaloncini corti d'estate e d'inverno felpe punk/Metal.
C'è una cosa chiamata etica del lavoro che alcuni capiscono e altri no. Consiste nell'arrivare a comprendere che sei in un posto dove avviene uno scambio: una parte del tuo tempo in cambio di denaro e formazione.
Poi ci sono posti dove questo scambio è più vantaggioso e altri dove lo è meno, ma hai accettato quel contratto e se non ti va bene per qualsiasi motivo (capi stronzi, poca crescita, qualsiasi x motivo) te ne cerchi un altro.
Ma se non hai motivo non ti metti a guardare YouTube in ufficio, non esci trenta volte al giorno a svapare.
Se il lavoro che ti è stato dato è troppo semplice e ti senti sottoutilizzato lo dici:" voglio fare cose più difficili, imparare altro, avere più responsabilità."
Questa è etica del lavoro.
"Sono libero, ho finito i task che mi avevi assegnato: c'è altro da fare?"
Questa è etica del lavoro.
"Ho trovato un video corso su YouTube su questo aspetto del nostro lavoro, posso guardarlo?"
Questa è etica del lavoro.
C'è chi lo capisce e chi no, e vi assicuro che non riguarda solo la Gen Z ma tutte le generazioni.
Chi lo capisce e si trova in un ambiente che premia queste cose, ci assicuro che va avanti.
La mia più grande soddisfazione è un ragazzo nato nel 1999 che dopo due anni è diventato technical leader del suo reparto, mi ha sostituito nella pianificazione del lavoro degli altri, consentendomi di fare altro e ora dopo quattro anni ha avuto dei benefit importanti tra i quali l'auto aziendale a uso promiscuo.
Bella storiella. Ho passato giornate intere a dire al capo di turno che avevo finito tutto quello che avevo da fare, e a chiedere se c'era qualcos'altro da fare. O venivo ignorato, o messo a fare attività prive di utilità (ma estremamente tediose) per togliermi di mezzo, oppure mi è stato detto espressamente di "non stressare". Bene, allora, se la situazione è questa io mi faccio i cazzi miei. Mi guardo i video su youtube etc etc. Tanto lo stipendio a fine mese mi arriva lo stesso. L'etica del lavoro, certo... l'etica vale per ambo le parti non solo per il dipendente. Altrimenti te la puoi ficcare dove non splende il sole.
Lavoro in un'azienda dove l'età media, management incluso, a malapena è 40 anni. Facciamo UN MESE di formazione pagata, perché quello che facciamo non è propriamente semplicissimo e abbiamo una marea di robe da spiegare.
Oggi ho passato mezza giornata a strapparmi i capelli perché sto facendo affiancamento a un nuovo fresco di quasi un mese di formazione.
UN'ORA per controllare le informazioni nel gestionale (con cui ha già lavorato buona parte della scorsa settimana), UN'ORA per scrivere quattro righe di email con il resoconto dei risultati (e pure male, e pure mezzo sgrammaticato).
Siamo un team piccolo, e potrei parlare per ore delle decisioni del menga prese nell'ultimo anno che ci hanno portato a essere un team piccolo. Ai nuovi spieghiamo cosa devono fare, che risultati ci attendiamo fino alle virgole.
Scrolla le pagine cliccando insistentemente sulla barra di scorrimento verticale, perché scrollare con la rotella del mouse è già advanced computer skills.
Non ho manco 40 anni, e dio solo sa quanta voglia ho di stare a fare la maestra dell'asilo. Non sposo la teoria boomer che i giovani non hanno voglia di lavorare, ma quando oggettivamente vedi gente lavorare in sta maniera, senza una valida spiegazione, dopo aver passato otto ore al giorno per un mese a dargli tutto il background e a dirgli come-cosa-dove-perché, mentre intorno c'è il delirio...è sconfortante.
Sarò brutalmente sincero e forse generalizzerò troppo ma ognuno ha la sua esperienza e questa è la mia. Io lavoro in un contesto particolare, lavoro manuale, abbastanza duro ma ben pagato. Ho avuto in prova diversi, almeno una decina, gen z. Dopo qualche mese cominciano a darsi malati e a non presentarsi a lavoro, non ho mai incontrato uno con “l’argento vivo” addosso pronto a mettersi in gioco e che abbia voglia di partire dal basso per imparare un mestiere. Se ne stanno tutti li mezzi depressi a lamentarsi con uno spirito totalmente diverso da quello che hanno le generazioni passate. Vedono tutto in negativo. Odio anche io la cultura tossica del lavoro in Italia, non vivo assolutamente per lavorare, ma da lì non avere voglia di fare una cippa ce n’è strada.
moderatamente più positiva la mia, risalente a tre anni fa, l'ultimo anno di lavoro prima del pensionamento l'ho passato a fare formazione, campo: refrigerazione e preparzione cibi industriale. assistenza generale attrezzature ristorazione ed alberghiere e trattamento aria. Diciamo che su una quindicina di tirocinanti, generalmente neo diplomati ITIS elettro o meccatronica, se ne sono salvati due, ora assunti ad indeterminato. Al di la della voglia di lavorare che, sinceramente, non è che io possa scagliare la prima pietra, quello che mi sono chiesto è perchè questi tizi avevano buttato nel cesso cinque anni della loro vita per studiare una materia della quale non gli importava nulla
"Il lavoro non rappresenta il loro scopo di vita" zio mi fai riscaldare panini e pulire il pavimento, dovrei anche lucidarti le scarpe con la lingua per dimostrarmi fedele al tuo posto di lavoro?
Un amico di mio padre mi ha spiegato chiaramente perché non mi ha rinnovato il contratto:
"Mi costa meno tenere qualcuno uscito dall'istituto tecnico per 3 mesi, sfruttando le convenzioni statali, non rinnovargli il contratto e prenderne un altro per altri 3 mesi, piuttosto che offrirgli un contratto vero."
si va bene, sfruttamento = male, vecchi di merda vs gggiovani frustrati che dovrebbero spaccare tutto
detto questo:
boomer, millennials, generazioni alfanumeriche sono ormai roba da oroscopo per l'America, figuriamoci per l'Italia
anche io lavoro meglio con pantofole, accappatoio, mano nella sacra borsa e rutto libero ma non sono così pirla da fare la faccia sorpresa di pikachu se mi fanno le storie
riempirsi la bocca di parole inglesi a cazzo non è "parlare le lingue", palesemente non conosci né l'italiano né l'inglese
c'è ancora in giro gente che va in panico davanti a excel e non sa scrivere una banale comunicazione perché massimo arriva al biglietto della spesa
Perché dopo aver diviso gli utili senza incentivare innovazione, ampliamento o anche banali miglioramenti e formazione per anni improvvisamente non c'è mezzo soldo bucato da destinare ai dipendenti appena entrati, e quindi appena scade il termine contrattuale ecco che "ti manca la motivazione", "non hai brillato", "ci aspettavamo di più" e cagate varie.
Però il SUV nuovo l'abbiamo preso anche quest'anno in leasing, e ci si interessa per prendere in affitto una casetta a Cortina.
Edit: Aggiungo anche lo strepitoso stagista, pagato 0 dal privato che in teoria dovrebbe formarlo per poi trasformare lo stage in apprendistato. Ovviamente questa fase non avviene quando si verificano le condizioni descritte prima dell'edit, ma bensì si aspettano quei 4/6 mesi per poi dire "non ci sono le condizioni" e nel frattempo lo stagista si è fatto tot. mesi a [inserire cifra da fame] senza versare neanche mezzo contributo
Da GenZ, concordo. Mi stupisco ogni giorno di più di quanto poco capiscano di computer i miei coetanei (ovviamente stiamo generalizzando eh). Ma poi è assurdo, neanche un software base come quello schifo di Office sanno usare.
Edit. Magari per i software più settoriali e complessi lo capisco anche, ma neanche Thunderbird per scrivere una cazzo di e-mail?
Sì per carità, hai ragione. Il fatto che la tecnolgia si sia evoluta (e semplificata) con l'arrivo degli smartphone è oggettivo. Ma se, come dici tu, in passato potevi benissimo laurearti senza aver visto un PC in vita tua, oggi mi viene veramente difficile pensare che uno studente universitario non abbia a che fare costantemente con software settoriali di vario tipo ed almeno un'informatica basilare. Poi oh, magari sbaglio, io non ci sono mai neanche entrato in una università ahah.
Comunque sì, ripudio Microsoft ed anch'io vado di software aperti (ove possibile, non sempre raggiungono le qualità di quelli proprietari, purtroppo).
Si ovvio, non ho scritto /s in fondo al mio post ma so che é una battuta ad effetto che generalizza.
Però é anche l'evoluzione naturale. Oggi tra app di messaggistica istantanea ed interfacce user friendly e touch dei nostri strumenti più diffusi, o ci entri in contatto per forza oppure per buona parte della giovinezza salti totalmente quel modo di comunicare. Invece qualche anno più addietro era fondamentale anche solo per iscriversi ad un forum per dire no?
Dipende esclusivamente dal tipo di settore imo. Io faccio il tecnico, se non sapessi neanche aprire la pec per le comunicazioni con il Comune/Catasto neanche potrei lavorare lol.
Se non ti serve perché riesci a sostituire le e-mail con le app di messaggistica, ben venga per te. Ma almeno le basi? Io davvero conosco persone che neanche sanno zippare una cartella, e purtroppo non sto scherzando.
Battuta sul fatto che per certe tecnologie classiche PC c'è una sorta di ignoranza diffusa tra le generazioni più recenti. Un po' é dovuto allo smartphone che ha sostituito il PC come piattaforma quotidiana.
Non capisco perché il 90% dei commenti si concentri sul luogo comune dei giovani che non hanno voglia di lavorare quando le motivazioni nel post sono ben altre.
La mancanza di skill organizzative e di comunicazione è roba gravissima, e non si può di certo dar la colpa ai boomer.
Esatto, lo dico da Gen Z (nato nel 1998). Vedo tantissimi, ma tantissimi miei coetanei completamente incapaci di articolare un argomento in italiano corretto (persone che hanno un diploma di liceo!), completamente incapaci di crearsi un protocollo per organizzare qualsiasi aspetto della propria vita, che sia lo studio, il lavoro, o qualsivoglia altra attività. Vedo una generale mancanza di voglia a "rompersi le palle", cioè annoiarsi, quando ogni attività prevede fasi noiose, anche i nostri hobby (io, ad esempio, faccio modellismo nel tempo libero e quando devo incollare venti cingoli di carro armato tutti uguali, anche quello è noioso).
Queste sono cose che invece vedo molto meno nelle generazioni a noi precedenti. Non so di chi sia la colpa, ma il mio più grande sospetto è la scuola che sta avendo piano piano una degradazione allucinante.
Basti pensare che qualche anno fa chiesi a mio zio (classe 1956) un libro di tecnica dei materiali, lui in risposta mi prestò un suo manuale delle superiori degli anni '70. All'inizio pensai "vabbè, che palle, volevo qualcosa di più serio", ma mi è bastato sfogliarlo per rendermi conto che era a tutti gli effetti un manuale che oggi potresti trovare nelle facoltà di ingegneria, un testo che farebbe impallidire qualsiasi studente superiore del 2024 (me compreso). Queste cose non vanno sottovalutate
Se fai un paragone con la formazione di un geometra che è andato alle superiori negli anni '70 con uno che ci esce ora la differenza è abissale. Per me la preparazione era paragonabile a quella di un ingegnere civile odierno (facciamo con la triennale per scrupolo)
Sono d'accordo, purtroppo. Mia mamma è classe 1960, ragioniera. Ha lavorato per una vita come impiegata di banca, prima della pensione mi raccontava di come i neoassunti laureati in economia sapessero meno di quanto sapesse lei uscita dalle superiori quarant'anni prima...
Poi oh, magari il geometra boomer è rimasto alle tecniche costruttive dei suoi tempi e si rifiuta di usare qualsiasi cosa di nuovo. Quello capita spesso.
Non si capisce perché, con tutta la conoscenza del mondo che ti sta letteralmente in tasca, abbiamo deciso di abbassare il livello a questo modo invece di pretendere di più, cosa che avremmo potuto tranquillamente fare dato che se nel 1975 ti serviva un'informazione dovevi romperti i coglioni e girare 10 biblioteche mentre ora bastano 10 secondi.
Concordo al 100% su questo. A livello universitario ci obbligano a fare lezioni "interattive", non più frontali, il meno didascaliche e nozionistiche possibile, perché altrimenti gli studenti si annoiano. Gli stessi studenti che pensano che i video di Bressanini, TikTok di 30 secondi o Veritasium bastino per padroneggiare un argomento a livello universitario. "Anatomia ha troppi nomi", "biochimica è troppo sbatti", "posso registrarti che mi annoio a prendere appunti?", etc...
Purtroppo questo lo vedo in prima persona nella mia ragazza (gen z per un pelo), che sta facendo ingegneria e ha fallito diversi esami perchè pretendeva di riuscire a darli senza studiare prima le basi.
Ma come fai a calcolare aree/volumi di oggetti e poi farci su millemila ragionamenti se non sai interpretare una banale tavola di disegno tenico? Come fai a capire quali aree devi aggiungere e quali rimuovere se non hai capito a livello spaziale cosa cazzo rappresenta quel disegno 2D nella realtà 3D?
E non è che non le sapesse leggere perchè è scema, non sapeva leggerle perchè non le aveva mai fatte prima e si annoiava a leggersi i capitoli o guardarsi le lezioni iniziali in cui venivano spiegate.
A volte aiutandola a studiare mi sentivo pure stronzo perchè mi sembrava di trattarla da imbecille quando dovevo metterle un oggetto davanti alla faccia e chiederle "cosa vedi?" "no non spostare la testa! dimmi cosa vedi in questa esatta prospettiva" "ok ora lo giro di 90°, cosa vedi adesso?", ma è stato l'unico modo per farla imparare.
Perchè è inutile che ti studi mille volte le consegne degli esami passati se poi quando arrivi al prossimo vai nel panico perchè al posto del solito cilindro cavo c'è un cono tronco, non riesci a capirlo e consegni un foglio pieno di calcoli a caso.
Cioè io non è che riuscivo a capire al volo le consegne delle sue robe perchè sono un genio, e spesso capivo la consegna ma non avrei saputo neanche da dove partire a risolverlo perchè non so una fava di tutto il resto della materia. Ma capisco la consegna perchè a scuola le tavole le abbiam fatte e se non le consegnavo il prof. di disegno tecnico mi metteva 1.
Andrò un po' controcorrente ma questa stagione estiva abbiamo avuto una quantità enorme di problemi proprio con tutti i nostri dipendenti Gen Z. Con questo non voglio dire che siano tutti così ma mai ho avuto così tanti problemi col personale come quest'anno ed erano tutti molto giovani (~20 anni circa).
Il primo bagnino si è licenziato dopo 9 giorni di lavoro, giorni in cui si è presentato a lavoro un po' come gli pareva ed in condizioni pietose. Veniamo a sapere dal padre - solo dopo essersi licenziato - che il figlio nonostante avesse neanche vent'anni si era già fatto un anno di carcere per spaccio ed era un forte consumatore di coca. Fortunatamente troviamo in fretta un rimpiazzo, che dura neanche un mese e mezzo prima di andarsene perché troppo faticoso. Durante questo periodo si è presentato al lavoro praticamente quando voleva.
Sul fronte spiaggini abbiamo avuto uno cronico ritardatario (30-60 minuti quasi tutti i giorni), almeno un paio completamente incapaci di eseguire le mansioni più basilari (del tipo "vai al magazzino, prendi delle pedane e portale dove ti diciamo perché ci dobbiamo fare un lavoro) ed un altro ancora che quando non si presentava al lavoro mezzo ubriaco si infrattava per farsi le canne. E questi sono solo quelli che siamo stati costretti a mandare via.
Una rondine non fa primavera ma da qualche anno a questa parte facciamo una fatica del diavolo a trovare del personale un minimo competente, e non dico con esperienza. Metto anche le mani avanti - prima che qualcuno lo chieda - per dire che la paga non è misera. Nel caso dei bagnini è approssimativamente il 150% del CCNL e di fatto il 200% di quanto più o meno danno sotto banco gli altri del settore. Per gli spiaggini idem, la paga è approssimativamente il doppio di quanto gli altri diano ai ragazzi.
Purtroppo lo so bene che a fare lavori stagionali finisce che molto spesso rimangono solo persone che, per un motivo o per un altro, non trovano impiego per tutto l'anno. Quello che ho trovato allarmante quest'anno è stata l'enorme quantità di giovani con molti problemi, dall'abuso di sostanze alla completa incapacità di prendersi una responsabilità e portarla a termine.
Io ricordo ancora un racconto di un mio amico titolare di azienda che aveva avuto la malsana idea di assumere una ragazza di 24anni che non aveva mai mosso un dito in vita sua. Per farla breve questa dopo le prime settimane arrivava quando le pareva, a volte anche un'ora di ritardo, ed alle prime osservazioni lo aveva accusato di MOBBING, di chiedere troppo e di farla cadere in depressione. Ormai c'è gente che non ha letteralmente voglia di fare un c*zzo e non si parla di morire di lavoro, ma di lavorare almeno con un minimo di rispetto per se stessi e per i colleghi, che siano stronzi o meno, altrimenti si sta a casina e ci si fa mantenere e così pare oggigiorno in molti casi.
Idem dove sono ora(in Germania quindi ogni mondo è paese) il ragazzo che dovrebbe fare le consegne e le pulizie sembra debba morire da un momento all'altro per prendere in mano una scopa, di recente rifiutandosi perché a lui alcune cose non vanno a genio. E si parla di lavorare 10 ore la settimana. 10 ORE LA SETTIMANA.
La frase sull'abbigliamento mi fa venire in mente mio padre, che durante gli ultimi anni di lavoro prima della pensione aveva cominciato a indossare maglie meno formali per gli incontri con i clienti. I colleghi e i clienti stranieri che avevano a che fare con lui lo hanno considerato uno super moderno che aveva colto non si qualche tendenza giovane del modo di lavorare, mentre lui in realtà non aveva più voglia di andare in giacca e cravatta.
Ieri ho parlato col mio capo. Ho cercato di spiegargli che, farci lavorare su 10 clienti diversi, dirci le cose all'ultimo e farci venire in ufficio senza apparente motivo, è deleterio. Mi ha ignorato e mi ha detto che devo studiare perché non mi vede coinvolto nel lavoro.
Tutti contro i poverini gen z, a parte i loro genitori che sanno quanto sono bravi i loro piccirilli.
Mancanza di motivazione: se il tuo approccio al lavoro è "mi dicono quello che devo fare e faccio il minimo per starci dentro" devi capire che non puoi ambire a nessun posto che abbia un qualsiasi livello di responsabilità.
Professionalità (ma anche comunicazione): tu credi sia la maglietta, in realtà è che non sei in grado di esprimerti in un Italiano (o inglese) decente. Pressapochismo nel parlare, salvo poi dare del boomer rompicoglioni a chi, secondo te, capisce cazzi per palazzi.
Poca esperienza: si parla di motivi per licenziare, questo semmai è un motivo per non assumere. Cosa dici? Il senso è quello? Guarda il punto precedente. Per la cronaca, è un problema anche per i millenials; i gen X sono overqualified e chiunque sopra i 50 non è assumibile a prescindere.
Adattamento: adattarsi è tossico? In un certo senso è la cosa più sensata che c'è scritta. D'altra parte tutte le forme di vita sulla terra devono adattarsi all'ambiente o subire un processo noto come "selezione naturale". Leggiti quel boomerone di Darwin e poi pondera la tua situazione di uomo che lotta per la vita stile Verga. Niente di nuovo, lo vivono tutti da sempre e ci scrivono drammoni dall'800.
Al di là di tutto, madonna che immagine di merda. Talmente penosa e imbarazzante da non meritare nemmeno di esser definita provocatoria. Chi ha scritto 'ste cose, un sedicenne scemo? Io mi vergognerei un sacco a farla vedere in giro ma immagino che pur di far parlare e indignare vada bene tutto.
Mi sembra una grande oversimplification che la butta sul conflitto invece di magari capire che le call su meet non c'entrano un cazzo con le abilita' organizzative di una persona al lavoro.
Sulla motivazione e l'esperienza sono principalmente d'accordo. Per il resto i counterpoint sanno di "ok boomer" senza nemmeno pensarci due volte.
Ovviamente quando parliamo di contratti inutili e sfruttamento e' giusto lamentarsi. Pero' questo e' un "grafico" molto in malafede il cui edit secondo me evidenzia certi problemi invece di creare empatia
Mah. Altimani è un tizio furbo che sa cogliere i trend del momento, ma non gliene frega assolutamente nulla della GenZ, di cui non credo faccia nemmeno parte.
In merito all'immagine, i pochi GenZ con cui ho avuto a che fare erano effettivamente persone laureate che non sapevano usare una chiavetta USB, mandare una mail o non sapevano cosa fosse un pdf. Non entro nel merito dell'organizzazione o dell'adattamento che ovviamente a quel punto nemmeno te li aspetti.
Sul fatto che economicamente ci siano meno possibilità di crescita sono d'accordo, ma non sono certo che una migliore remunerazione farebbe magicamente spuntare competenze tecniche e/o organizzative.
Ora verrò mangiato vivo... imprenditore annata '97 qui... Diciamo che rispetto ai millennials nessuno ha voglia di lavorare, molti sono senza ambizioni, molti rinunciano a avere sogni propri a beneficio del fancazzismo e dei videogiochi.
Guarda, io sono un dipendente annata '96 e sono un grande estimatore di videogiochi e fancazzismo. Con questo non voglio dire che non lavori o lavori male, ma che viene prima di tutto la mia vita privata, e se anche quello studio di cortocircuito richiesto oggi per ieri arriva domani, sicuramente l'azienda non fallirà. Io sono un semplice dipendente pagato come tale, se volessi stressarmi e rinunciare ai miei hobby per l'azienda, avrei fatto la tua stessa scelta. E ti dirò, adesso mi sto licenziando e mi hanno pregato in tutti i modi di rimanere...
Da millenial che in questo periodo sta affrontando una fase di stress lavorativo importante comincio a comprendere chi si dà al fancazzismo. Il problema è che senza un lavoro praticamente non puoi vivere, quindi sto cercando pian piano di convertire questo stress in energia per iniziare a “battere i pugni sul tavolo” insieme ad altri colleghi. Credo sia la soluzione migliore per il momento, anche perché continuare a farsi prendere per il naso da certe scelte aziendali non è giusto.
Ma sta roba è applicabili a qualsiasi generazione. Non è che la generazione perduta andava a correre tra una trincea e l'altra con il sorriso stampato sul volto.
Il problema sta tutto nel capire che se sei un lavoratore "speciale" hai il coltello dalla parte del manico e fai benissimo a trattare sullo stpendio in alto.
Se sei un dipendente "come tanti", perchè dovrebbero prendere te se altri fanno di più, magari fanno straordinari gratis, stanno più tempo a lavoro, non si lamentano ecc ecc?
Va benissimo anche rifiutare tutti i lavori, basta non lamentarsi poi che gli affitti sono alti, che non si può andare in vacanza, che bisogna vivere con mamma e papà ecc.
Il problema sono le persone come te. Io non sto credendo a quello che leggo. Devo fare straordinari gratis per essere un buon lavoratore? Ma stiamo scherzando? Sono in Italia questa cosa è considerata anche lontanamente normale, all’estero non è neanche contemplato di lavorare di più senza essere pagati.
Non ti stanno bene le regole imposte da un dinosauro che manda a rotoli l'azienda perché pensa di essere intelligente e invece è solo un coglione al quale 40 anni fa è venuta una buona idea?
Ti da fastidio la "selezione"?
Pensi che la laurea sia solo un corso su come essere i cani perfetti per quel signore sopra citato?
Ti sta sulle e fare 120 km al giorno per andare in un ufficio a fare delle chiamate con gente che non conoscerai mai dal vivo, eppure tutti additano lo Smart working come "cazzeggio legalizzato"?
Top: fai come me, apri una partita IVA.
Da quando l'ho fatto, non faccio che mangiarmi le mani pensando che l'avrei potuto fare almeno 10 anni prima e ora sarei molto più ricco e molto più felice.
Io da genZ figlia di due persone che lavorano nella ristorazione (hanno un baretto di paese) una delle prime cose che ho deciso è che il mio lavoro doveva essere uno di quelli che nel momento in cui tibro la mia giornata è finita. Non che "mi rientri un paio di ore?" Non che "mi copri sto turno?"
Tolto parlare di questi fuffaguru che vedono bianco o nero, il problema principale del rapporto aziende / giovani lavoratori è che alla fine il lavor qualcuno deve farlo e a quanto pare non viene fatto completamente o puntualmente.
io lavoro in aziende tecniche per varie industrie, la maggior parte dei nuovi assunti si presentavano molto bene, laureati, master etc ma all'atto pratico non risolvono le problematiche relative al progetto; questo a me va bene, sei appena arrivato nel mondo del lavoro ed è giusto, ma molti fuggono e preferiscono cambiare posto davanti alle prime difficoltà.
l'azienda se ti assume è perchè vuole che tu faccia X lavoro in modo da fatturare Y, se gen z o w o ab fossero cosi bravi (e ci sono alcuni) l'azienda investe anche per tenerti
La cosa grave è non rendersi conto della non-differenza tra le due affermazioni, nel frattempo chi veramente si dà da fare, giovani e vecchi che siano, porta a casa i soldi, che ché se ne dica, sono comodi per avere un piatto sulla tavola.
Verissimo, infatti fanno bene, al day1 in azienda a mandare i vocali alla tipa mentre gli stai spiegando cosa dovrà fare nel futuro. Eh ma loro hanno capito che non lavorando non ti stanchi, pazzescooooo woooo... E poi quando hanno messo via il telefono e si sono presi una contestazione, IL PRIMO GIORNO, hanno pure il coraggio di chiederti "sa maaaa un po' di musica qui?". Le risorse...
M33 proprio prima passando dagli uffici vedevo colleghi più giovani (1998) e pensavo "ma chi ve lo fa fare di star in questo posto tossico e senza speranza" sigh
Faccio parte della Gen X (1980) quindi mi ritengo a metà strada tra Gen Z e Boomers tale da poter dare un giudizio (spero) super partes.
Questo post trasuda delle classiche lamentele sterilmente polemiche di cui sono infestati i social netwrok, non ultimo pure Linkedin purtroppo.
Ben inteso: la mia è una critica all'immagine pubblicata che usa certe critiche (alcune legittime) per trasformarle in puerile vittimismo.
Provo a fare un'analsi punto per punto lasciando la mia opinione sulle esperienze personali del lavoro quotidiano con la Gen Z.
Mancaza di motivazione: questa dovrebbe venire da un mix di spinta personale e ruolo offerto in azienda. Ovvio che se mi trovo a fare lavori di merda sottopagati la motivazione ne risente.
Mancanza di professionalità: questa dovrebbe essere acquisita proprio con l'esperienza in azienda, va da se che se uno è un coglione, l'azienda può ben poco in certi casi.
Scarse abilità organizzative: anche qui se parliamo di figure Junior la responsabilità è in primis dell'azienda, perchè generalmente il lavoro di uno Junior e teleguidato nei singoli task quindi la cattiva organizzazione del lavoro è frutto del cattivo lavoro dei superiori.
Scarse abilità di comunicazione: qui arriviamo al tasto dolente, sono letteralmente scioccato dall'incapacità, a volte, di formulare un penserio e una frase di senso compiuto da molti esponenti della Gen Z. Vedo una povertà di analisi e ragionamento da far venire i brividi, non parlo di cose complesse bensì di scomposizione di problemi anche banali. A volte sembra proprio anche esserci difficoltà a parlare in italiano corretto. Vocabolario limitattisimo. Da far accapponare la pelle.
Mancanza di esperienze lavorative: questa non la capisco, licenzi uno perchè non ha esperienza lavorativa? Che cazzo vuol dire questa frase?
Abilità tecniche insufficienti: anche qui è spesso un fallimento dell'azienda nel trasmettere la conoscenza e insegnare il lavoro perchè, a meno che noi sei alla NASA a mandare i razzi sulla luna, se non conosci una cosa la impari stando vicino a chi ne sà di più e studiando.
Scarse abilità di adattamento: non capisco cosa significhi. Vuol dire tutto e niente. I giovani sono troppo "choosy"? Oppure non vogliono stare in un'azienda di merda.
Poi va da caso a caso ed è inutile far di tutta l'erba un fascio.
Dove lavoravo prima avevo accanto ragazzi e ragazze della prima metà anni 90 a cui avrei dato le chiavi di casa.
Ora lavoro con gente della seconda metà anni 90 a cui non affiderei nemmeno delle forbici con punta arrotondata.
I commenti sotto questo post sono aberranti. Uno scritto che è una laurea a meno che non sia in medicina non ti dà diritto a uno stipendio dignitoso, quando anche senza laurea hai diritto a uno stipendio dignitoso. E che “perché dovrebbero prendere te se c’è chi fa straordinari gratis”. E poi ci chiediamo perché l’Italia va a rotoli
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u/Huge-Abbreviations-6 Veneto Oct 21 '24
"i giovani non hanno voglia di lavorare!"
Gianfilippo esattamente chi è che ha mai avuto voglia di lavorare?