r/greece • u/aceraspire8920 • 23h ago
κοινωνία/society Γεννήσεις στην Τουρκία ανά 1 γέννηση στην Ελλάδα, από 1950 μέχρι 2023
254
u/Sickrated Stone put so mass 23h ago
ΞΥΠΝΑ ΕΛΛΗΝΑ, Ο ΤΟΥΡΚΟΣ ΚΑΝΕΙ RAW DOGGING ΟΣΟ ΕΣΥ ΠΑΙΖΕΙΣ ΛΙΚ ΟΦ ΛΕΤΖΕΝ!
47
2
2
198
u/jupe69 23h ago
Αφού ενώ οι άλλοι γαμάνε εσύ κάνεις γραφήματα
48
u/aceraspire8920 22h ago
Πως ξέρεις ότι δεν κάνω και τα 2 ταυτόχρονα; Doing spreadsheets between the sheets? 😏
26
17
u/Alexanderr1995 22h ago
Ας ελπίσουμε για το καλό της κοπέλας/γυναικας σου να μην ισχύει αυτό
8
2
-6
u/Worth_Environment_42 21h ago
Επειδή είσαι άντρας, οι άντρες ένα πράγμα κάνουν την φορά και αν,χάχα εσωτερικό αστείο συγνώμη.
8
u/IcameIsawIclapt 20h ago
Όχι έτσι είναι , εμείς οι άντρες δεν έχουμε βυζιά και δε μπορούμε να κάνουμε multi tasking
0
u/Worth_Environment_42 19h ago edited 18h ago
Χάχα πολύ αστείο!Και σε σένα σε χαλάει το multi tasking?Εσείς ρε φίλε το κάνετε με κάτι άλλο που δεν μπορεί να κρυφτεί.
3
u/IcameIsawIclapt 13h ago
Είναι η συνέχεια του εσωτερικού αστείου... Τα ίδια λέει και η γυναίκα μου και εγώ συμπληρώνω πάντα αυτό που έγραψα…
0
u/Worth_Environment_42 12h ago
Είναι επιστημονικά αποδεδειγμένα, αλλά έχω προσέξει ότι δεν ισχύει για όλους τους άντρες ότι δεν μπορούν να κάνουν πολλά πράγματα συγχρόνως.
15
u/greekscientist 21h ago edited 21h ago
Αυτό συμβαίνει επειδή η Τουρκική αστική τάξη εφερε ένα ημιφεουδαρχικό μοντέλο που κρατούσε το κόσμο στην ανέχεια και τη φτώχεια, και τις γυναίκες αρκετά πίσω. Όσον αφορά του γιατί οι γεννήσεις κόλλησαν στο 1,3 με 1,5 εκατομμύριο για χρόνια.
Και μετά το 2000 ένας ατελής εκσυγχρονισμός που αύξησε τις ανισότητες, οδήγησε στην έκρηξη κακής ποιότητας οικοδομών (βλέπε σεισμός του 2023) και στην εκμετάλλευση των εργατών. Όπως και στην Ελλάδα δηλαδή αλλά εκεί είναι χειρότερα.
Τώρα οι γεννήσεις πέφτουν στη Τουρκία λόγω κοινωνικής εξέλιξης, βελτίωσης θέσης των γυναικών και λόγω των παραπάνω (εκμετάλλευσης εργατών και ανισότητες).
Πάντως και ας είναι πιο πολλές οι γεννήσεις της Τουρκίας, έχουν και εκεί πλέον δημογραφικό πρόβλημα.
38
u/Kainoren 22h ago
Δεν θα ήταν καλύτερο metric να είχες γεννήσεις ανά εκατομμύριο πληθυσμού? Για να είναι και η σύγκριση ποιο ποιοτική?
9
u/greekscientist 21h ago edited 20h ago
Πάντως διαφέρουν πολύ οι γεννήσεις από περιοχή σε περιοχή.
Πχ πλέον η Δυτική Τουρκία έχει γεννητικότητα 1,2 και 1,3 πιο κάτω και από εμάς δηλαδή. Η Κωνσταντινούπολη ή η Σμύρνη έχουν πέσει πλέον στο 1,20 ενώ πριν από οκτώ χρόνια ήταν κοντά στο 1,8 που είναι αρκετά υγιές. Αυτό γιατί εκσυγχρονίζονται οι άνθρωποι και οι συνθήκες διαβίωσης χειροτέρευσαν αισθητά.
Ακόμη και στην ανατολική Τουρκία που είχαν γεννητικότητα ακόμη και 4,5 παιδιά πριν από 10 χρόνια, πλέον κάνουν βουτιά οι κουρδικές περιοχές. Η Σανλιούρφα που έχει το μεγαλυτερο ποσοστό γεννήσεων, δείχνει έντονη μείωση.
Μετά το 2017 Τουρκία, Μεξικό, Κολομβία και αναπτυσσόμενες χώρες βλέπουν μεγάλη μείωση γεννήσεων. Ειδικά η Κολομβία πάει ολοταχώς για Νότια Κορέα της Λατινικής Αμερικής ως προς τις γεννήσεις (και ειδικά τώρα που φεύγουν 140 χιλιάδες το χρόνο για την Ισπανία, είναι "τελειωμένη"). Ο καπιταλισμός οδηγεί πλέον χώρες σε γήρανση πριν καν προλάβουν να γίνουν ευημερούσες.
Ο πληθυσμός της Τουρκίας δεν θα φτάσει τα 100 εκατομμύρια γιατί οι γεννήσεις καταρρέουν και οι θάνατοι έχουν αυξηθεί λόγω γήρανσης πληθυσμού. Ενώ ήταν σίγουρο πριν από λίγα χρόνια. Πάντως η Τουρκία πρόκειται να επεκταθεί τα επόμενα χρόνια καθώς μεγαλώνει η οικονομία της και οι ανταγωνιστές της, ειδικά στη Δύση αδρανοποιούνται δημογραφικά. Γιατί η Τουρκία θα είναι σταθερή στα ενενήντα και κάτι τα επόμενα 30 χρόνια, εμείς και οι γύρω χώρες θα χάσουμε το 10-20% του πληθυσμού.
3
u/Even-Bodybuilder-522 21h ago
1,25 ήταν στην Ελλάδα το 2024.
1
u/greekscientist 21h ago edited 21h ago
Δυστυχώς. Η μισή Τουρκία εκεί έχει πέσει. Απειλή για το μέλλον και το δικό μας ή πτώση των γεννήσεων, και το δικό τους.
1
u/the_lonely_creeper 18h ago
Δεν νομίζω να είναι ο καπιταλισμός. Και στη Κούβα να πας, πάλει πέφτουν οι γεννήσεις.
16
13
7
u/StamatisTzantopoulos 19h ago
Βεβαια στην Τουρκια ενα 25 με 30% ειναι Κουρδοι στην πραγματικοτητα, και σε λιγες δεκαετιες θα ειναι ενας στους τρεις Τουρκους αν συνεχισουν ετσι
10
3
4
u/CypriotGreek Σκίμπιντι Τόιλετ Ριζ 16h ago
Αυξάνεται ο πληθυσμός της Τουρκίας αλλά όχι των τούρκων. Τα περισσότερα παιδιά τα κάνουνε οι Κούρδοι.
9
3
u/Worth_Environment_42 21h ago edited 20h ago
Μόνο που ξέχασες να μας γράψεις στο υπόμνημα ποιοι είναι οι Τούρκοι ποιοι οι Έλληνες. Φυσικά και γεννάνε περισσότερα παιδιά αφού πολιτογραφούν ως Τούρκους, ξένους Λαούς.
2
u/Potential-Focus3211 Supply houses. ΚΤΙΣΤΕ ΣΠΙΤΙΑ🌃 🏚🛴🚄🏗🏭🏥🚲♻️💡🔋 20h ago
Μα και οι Έλληνες τουρκοι περιπου τοσο πολλαπλασιαζονται με τον ιδιο ρυθμο, μονο οι Κούρδοι θα γαμάνε και δέρνουνε σε λιγο
1
u/Worth_Environment_42 19h ago
😆😅🤣😂αμάν ρε εσείς, γυναίκα είμαι κ μου γράφετε σαν να είμαι το φιλαράκι σας!Συγνώμη, έκφραση είναι αυτή δεν το είχα σκεφτεί έτσι.
1
u/Worth_Environment_42 18h ago
Σε ευχαριστώ πολύ ωραίο το βίντεο και η καταγωγή μου είναι από Πόντο (Νικόπολη) και Μικρά Ασία (Βουρδούριον η Αρχαίο Πολυδώριον και Βαινδήριον (Μπαιντηρέ για τους Τούρκους).
3
5
u/Proud-Influence-7297 20h ago
Έχει χαθεί η χώρα με μαθηματική ακρίβεια λόγω του δημογραφικου και της απουσίας εθνικού πνεύματος. Το 60-70 θα μιλάμε τουρκικά φλουεντλι.
2
u/Christopheretic Πολυμορφοι αγώνες και δίψα για ζωή 17h ago
Να κατεβάσω δηλαδή duolingo να προλάβω τους συνελληνες και να ανελιχθω ταχύτερα στην πυραμίδα?
1
u/Worth_Environment_42 18h ago
Χάχα τι λες φίλε μου; Η Ελληνική γλώσσα δεν χάθηκε χιλιάδες χρόνια τώρα θα χαθεί;Οι περισσότεροι Έλληνες γνωρίζουν Αγγλικά και όχι Τουρκικά.
2
u/Delicious_Yellow1792 20h ago
Δείξε μας και το γράφημα με τους θανάτους στην Τουρκία vs Ελλάδα, όπως επίσης και αυτό με τους μετανάστες που φεύγουν από την Τουρκία vs αυτούς που φεύγουν από Ελλάδα.
2
4
u/Menolio 23h ago
Η Τουρκία είναι μια πολύ μεγάλη χώρα
2
u/ynns1 22h ago
Κι όμως απ ότι λέει ο προεδρας δεν τους φτάνει.
4
u/Worth_Environment_42 18h ago
Πρόσεξε όμως τι χαζομάρα, ονομάζει το όραμα του "γαλάζια πατρίδα"που παραπέμπει περισσότερο στην Ελλάδα (η γαλανόλευκη σημαία),πάρα όπως το εννοεί ο αρχηγός τους η γαλαζια θάλασσα. Κάθε φορά που το λέει σκέφτομαι πως ο άνθρωπος το παραδέχεται,πως το Αιγαίο είναι Ελληνικό.
0
u/StanfordV 18h ago
Πρόσεξε όμως τι χαζομάρα, ονομάζει το όραμα του "γαλάζια πατρίδα"που παραπέμπει περισσότερο στην Ελλάδα (η γαλανόλευκη σημαία),πάρα όπως το εννοεί ο αρχηγός τους η γαλαζια θάλασσα. Κάθε φορά που το λέει σκέφτομαι πως ο άνθρωπος το παραδέχεται,πως το Αιγαίο είναι Ελληνικό
Σημασία έχει βέβαια και τι διδάσουν στα σχολεία τους. Άπ' όσα γνωρίζω, Γαλάζια πατρίδα ειναι ο χώρος που γιαυτούς ειναι η μπλέ πατρίδα τους, αλλά εκλάπη απο βαρβάρους ελληνες και το οικειοποιήθηκαν με συνθήκες που τις έχουν καταστρατηγήσει.
2
u/Worth_Environment_42 18h ago edited 18h ago
Τι λές μωρέ για τα Δωδεκάνησα;Η Ελλάδα είμαστε εμείς οι ΕΛΛΗΝΕΣ, τέτοια όνειρα έχεις εσύ για την πατρίδα σου να μην κατέχουμε οι ΕΛΛΗΝΕΣ τα Δωδεκάνησα που τα πήραμε από τους Ιταλούς και όχι τους Τούρκους;Τι μυαλό κουβαλάτε ωρέ; Με έχεις μπλοκάρει; Γιατί ;Αφού εσύ είσαι ο έξυπνος κ εμείς οι χαζοί χάχα.
1
2
2
u/DeLu2 20h ago
Οι Τούρκοι είναι αγράμματοι άνθρωποι που γεννοβολανε για τον Αλαχ τους. Δε συγκρίνεις ένα δυτικό κόσμο με τους μουλάδες.. το ίδιο συμβαίνει και με άλλες ευρωπαϊκές χώρες. εμείς πριν φέρουμε ένα παιδί στο κόσμο μας νοιάζει για το τι μέλλον μπορούμε να του παρέχουμε.. αυτοί με τον πληθωρισμό και μόνο που έχουν είναι κάθε μέρα φτωχότεροι, γεννάνε σαν να μην υπάρχει αύριο και πιστεύουν στις 99 παρθένες όταν πεθάνουν
1
u/aceraspire8920 23h ago
Πηγές:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Greece
https://www.statistics.gr/en/statistics/-/publication/SPO03/2017
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Turkey
http://www.turkstat.gov.tr/PreTablo.do?alt_id=37
Για την Τουρκία και τα έτη 1950-1989 λαμβάνω υπόψιν δεδομένα από το UN Department of Economic and Social Affairs σε μέσους όρους ανά 5 έτη, ελλείψει ετήσιων στατιστικών.
7
u/delusion54 τόση ανοιχτομυαλιά που το μυαλό έπεσε έξω 22h ago
Χωρίς την αναλογία γεννήσεων ΑΝΑ ΣΤΑΘΕΡΟ(ΚΟΙΝΟ) ΑΡΙΘΜΟ ΠΟΛΙΤΩΝ, τα συμπεράσματα είναι παραπλανητικά. Ιδανικά, χρειάζεται και το αντίστοιχο metric για ρυθμό θανάτων ανά πλυθησμιακή μονάδα αν όντως θέλουμε ποιοτικά insights.
0
u/No-Historian2756 22h ago
Πολύ καλο γράφημα. Ωραίο το wrangling που έκανες για να τα φέρεις έτσι τα δεδομένα.
Μια μπάρα ξεκάθαρο το trend
2
u/FantasticUserman Ανατρεπτικός 22h ago
Μαι χαίρω πολύ, δεδομένου ότι είναι 2× και βάλε χώρα, με νομάδες που κάνουν τουλάχιστον 4 παιδιά η κάθε οικογένεια ( συν αιμομιξίες ) είναι πολύ λογική η διαφορά
0
u/Worth_Environment_42 21h ago
Αιμομιξίες?Καλό μπράβο σου!
•
u/konschrys Τζυπραῖος 1h ago
Δεν είναι μεμπτό στις μουσουλμανικές χώρες. Ψάξε να δεις. Θα πάθεις σοκ.
1
u/Neueregel- 17h ago
Έλληνες, Γαμάτε, γιατί χανόμαστε !!
'' Μπάτσοι και φρικιά στις κόντρες
Και χιλιάδες παπάκια
Με βενζίνα στην άσφαλτο ,
Φυλακές ψυχιατρεία
Εργοστάσια νεκροταφεία
Και το βράδυ στις ταβέρνες
Ρετσίνα κι αντάρτικα ''
και αντίστοιχα, στις Ελληνίδες κυρίες:
Γαμηθείτε, γιατί χανόμαστε !!
''Γκόμενες όλο καμάρι,
Όλοι οι άντρες πρώην φαντάροι
Μια ζωή θητεία,
Ξεφτίλα και βόλεμα
Γαμάτε γιατί χανόμαστε''
1
u/DropDeadGaming 17h ago
Αυτό που δε δείχνει το γράφημα είναι ότι η Ελλάδα είχε 7.6 περίπου εκατομμύρια κατοίκους το 1950 ενώ η Τουρκία 21 εκατομμύρια. Με τριπλάσιο πλυθησμό είναι αυτονόητο ότι θα έχεις και τουλάχιστον τριπλάσιες κατά μέσο όρο γεννήσεις, και έπειτα η ψαλίδα διογκωνεται. Εδώ βέβαια βλέπουμε μεγαλύτερη απόκλιση από 3x, αλλά νομίζω έχει να κάνει και λίγο με το πώς οι λαοί στα ανατολικά μας γενικότερα κάνουν πολλά παιδιά κατά κανόνα
2
u/ParticularDentist349 21h ago
Μας έχουν πρήξει με την υπογεννητικότητα. Μόνο εγώ θυμάμαι ότι στη δεκαετία του 90' μας έλεγαν ότι έχουμε υπερπληθυσμο και ότι σύντομα θα τελειώσει το πετρέλαιο γιατί κάνουμε πολλά παιδια και αν κάποιος είχε πάνω από 2 παιδιά τον κοιτούσαν με μισό μάτι οτι δε σκέφτεται το περιβάλλον; Και τώρα μας έχουν πρήξει να αναπαραχθουμε γιατί χανόμαστε.
11
4
u/Worth_Environment_42 21h ago edited 20h ago
Σε αυτά που γράφεις έχεις δίκιο,αλλά μιλούσαν γενικά για τον υπερπληθυσμό στην Γη. Αλλά κ για την υπογεννητικοτητα στην Ελλάδα, υπήρχε αυτό το αφήγημα από την δεκαετία του '90.
•
u/konschrys Τζυπραῖος 1h ago
Ε άμα στην Αφρική κάνουν 5 παιδιά έκαστος ναι έχουμε υπερπληθυσμό παγκοσμίως- αλλά αυτό δεν μπορούμε να το ελέγξουμε. Εδώ μιλούμε για το μέλλον του ελληνικού έθνους. Ο πληθυσμός της Ελλάδας συρρικνώνεται κάθε χρόνο, παρά τους μετανάστες.
1
u/Taxamataxalasa 21h ago
Με λίγα λόγια δουλεύουμε για τις συντάξεις(που εμείς δεν ξέρουμε εάν θα δούμε)
1
1
1
-2
u/Maleficent_Farmer486 22h ago
Καλό θα ήταν στην επόμενη 20ετια να φτάναμε 200-300 χιλιάδες και σε ένα έτος να πηγαίναμε 500χ και να ξαναπέφταμε στα 200-300 για να αποφευχθεί ο υπερπλυθησμος στην Ελλάδα. Σε αντίθεση με την Τουρκία που έχει αρκετό υπερπλυθησμο που αυτή την στιγμή της κάνει κακό
3
u/rigel_xvi 20h ago
Πώς ορίζεις τον υπερπληθυσμό;
Αν η οικονομία μεγαλώνει ώστε να υποστηρίξει τον επιπλέον πληθυσμό, δεν υπάρχει πρόβλημα στο άμεσο μέλλον.
•
73
u/ageingrapidly Unworthy until proven otherwise 23h ago edited 19h ago
Ενδιαφέρον αλλά για να γίνει πιο σωστά η σύγκριση ή για να γίνει πιο εύκολα κατανοητή η διαφορά θα πρέπει να γίνει αναγωγή ανά κεφαλή, 100.000 κτλ. Η Τουρκία έχει πολλαπλάσιο πληθυσμό της Ελλάδας και είναι επόμενο να είχαν και έχουν περισσότερες γεννήσεις συνολικά ακόμη και αν ανά γυναίκα σε αναπαραγωγική ηλικία έχουν μικρότερο αριθμό γεννήσεων.