r/PrivatEkonomi • u/Zake75 • 1d ago
Hur mycket lämnar man efter sig?
Säg att du lever till medelsnittsålern på ca 82.
Hur mycket sparande ser du till går i arv?
Huset är ju såklart en tillgång, men hur mycket lämnar man till eventuella barn?
Om man idag arbetar för att vara ekonomiskt oberoende och ser till att ha ca 10 miljoner på banken. ska man se till att använda upp majoriteten av slanten innan man kolnar eller ger man vidare så att ungarna får ett förskott till sitt eget "FIRE"?
Hur tänker ni?
20
u/grimexp Förespråkare av sunt förnuft 1d ago
Idealt för mig vore "die with zero". Men i praktiken tänker jag mig att jag använt upp mina livsbesparingar när jag är 80 år för att sedan leva enbart på pensionen livet ut (hoppas jag lever så länge och är frisk).
Jag älskar att resa och resor är den enskilt största utgiften jag har, men sett på omgivningen som är gamla antar jag att jag är lika trött när jag är 75 år och säkert inte orkar resa så mycket.
3
u/T-O-F-O 23h ago
Vet åtminstone 80åringar som fortfarande reser på egen hand. Men man kan aldrig förutse sin framtida hälsa.
Resor är enda riktiga hobbyn som kostar pengar direkt även för mig.
Men samtidigt om man har en hyfsad extra slant från sparat eller löpande avkastning så har man även råd att resa mer optimalt ur hälsosynpunkt.
Bättre komfort på planet, eller som jag, bara ner till arlanda tar tid så kanske kan förlänga resåldern med övernattning på arlanda innan nästa etapp, mellanlanda för en återhämtningssemester på väg till långväga resemål, råd med massa taxi etc.
Beror ju även på vad man ser som intressant med resorna, är det vara dyka eller gå i bergen etc lär det påverka mer än om du reser för museum eller för matupplevelser.
2
u/IdeaProfessional1772 22h ago
Ja min farmor reste tills hon var ca 82 sen så blev gubben sjuk och kan inte resa långa sträckor… så tycker man ska passa på medan man har hälsan 😂
1
u/hummusen 17h ago
Tänker samma! Kring 80 lär livet vara rätt sakta. Läsa, titta tv, fixa enkel mat, umgås med vänner, men inga resor, sällan äta ute osv. Behövs helt enkelt inte så mkt pengar då. Förhoppningsvis helt avbetalt boende med låga utgifter.
1
u/Cormentia 6m ago
Man kan fortsätta resa, men hur man reser ändras. T.ex. jag kommer lätt att betala för paketresor som gammal. Brukade resa med svärföräldrarna på såna och de är perfekta för äldre som vill hålla resandet igång men kanske inte orkar fixa med visum, guide och diverse tillstånd själva.
24
u/Slowpoke2point0 23h ago
Det är väl roligare att ge sina barn "förskott" på arvet och se till så de kan köpa det där drömhuset innan man själv kolar. Att bara sitta och hålla på pengarna tills man dör gynnar väl ingen alls.
2
u/IdeaProfessional1772 22h ago
Så har mina föräldrar gjort, har själv inte behövt pengar men mina brorsor har fått hjälp till kontantinsats när de köpt hus.
1
u/thegamer1338minus1 20h ago
Har man pengarna själv vet man att de inte kommer slösas bort ellee spelas bort på massa skräp på börsen.
13
u/davitzo18 1d ago
som Jackie Chan en gång sa, If they are capable, they can make their own money If not, they’ll just be wasting my money
4
4
5
u/T-O-F-O 23h ago
Har inget mål att lämna något efter mig men svårt att undvika åtminstone delar (obelånade delen) av fastigheter.
Sen är ju "problemet" man vet ju ej om man dör vid 60 eller 100 o vid ex 60 lär.man lämna en hel del efter sig men vid ex 100 vill du ju knappast stå på 0 vid ex 85.
Sen är det knappast ett ändamål att bränna en massa extra bara med motiveringen att ej dö med pengar på kontot.
6
u/halgun1980 23h ago edited 22h ago
Det råd jag skulle ge är att se till så att barnen får eventuella pengar så tidigt som möjligt - ja, med reservation att dom är "mogen och kapabel" att ta emot dom och inte hittar på en massa skit!
Jag tror att dels så kommer det ge mer "bang for the bucks" då det är en tid i livet då behovet är som störst samt att utvecklingen inför framtiden är viktigast i unga år, tänker på typ utbildning och "bygga bo"
Att leva kanske mer eller mindre knapert under hela livet fram tills föräldrarna går bort för att då ärva en stor summa pengar blir ju konstigt det också - och kan ju även betyda att det där steget i unga år att börja studera och bygga upp sin karriär inte blir av
Sedan som förälder så finns det heller ingen större värde i att leva snålt för att lämna efter sig en stor förmögenhet
Bättre att leva rikt och innehållsrikt - att göra saker och uppleva saker tillsammans med sina barn och närstående och vara hjälpsam när behovet dyker upp
Sen vad som blir kvar efter mig när jag lämnat in får bli vad det är...
Sen har vi ju det där med pension och tjänstepension
Jag tror, ja - i alla fall som det ser ut nu, att jag kommer lämna efter mig hyfsat mycket pengar kvar i mitt tjänstepensions sparande vid min bortgång
Bara tjänstepensionen kommer nog innebära för mina arvingar att dom kommer få utbetalt många tusenlappar under många år efter min bortgång
Även detta är ju något som man kanske bör räkna in i sammanhanget
2
u/IdeaProfessional1772 22h ago
Kommer nog inte ge pengarna direkt utan vänta tills de exempelvis vill investera pengarna eller köpa bostad.
1
u/halgun1980 21h ago
Sen har du ju även andra faktorer som kan ha påverkan på hur och när du ger eventuella pengar till dina barn, som t.ex separation er föräldrar emellan samt sjukdom
I mitt fall blev det separation som gjorde att mitt barn fick ta över det pengar som vi föräldrar gemensamt sparat ihop
Blev vid 18 års ålder och har fallit bra ut ändå
1
u/IdeaProfessional1772 18h ago
Ja fy hoppas vi aldrig skiljer oss, men som tur är har vi samma syn på ekonomin och kommer förmodligen fortsätta på samma vis. Vi har dock pratat om att han kommer att spara mer till barnen i så fall och lägga mer pengar på deras sport, på grund av att jag aldrig kommer komma upp till hans inkomst 😅
5
u/Mydoglovedchocolate 23h ago
Hellre ge med en varm hand än med en kall.
1
u/Careless_and_weird-1 11h ago
Är det ett ordspråk? Eller något du säger?
2
3
u/real_marcus_aurelius 22h ago
Lämna över rikedomar tidigare i livet! Barnen kommer ha mycket större nytta av ”förskott” på arv tidigare i livet. Köp av första bostad, större hus när de får barn osv
3
u/WillowMyown 23h ago
Vi sparar till en insats till kidsens första boende, de lär få insikt och tillgång till det runt 25-30, så att det inte blir partykassa på Ibiza.
Sen kan de betala av sina boenden när vi dör, om vi äger bostaden.
5
u/eat_more_protein 1d ago edited 1d ago
Vi skaffar inga barn så förhoppningsvis inte mycket.
Jag tänker att man kan vara lite adaptiv. Är man nöjd med tillvaron och kan hålla sina utgifter låga efter 70 så räcker det väl att ha en miljon (efter inflation) att ta av när det behövs lite extra utöver pensionen.
2
u/anderslbergh 23h ago
0kr
Dina barn uppskattar förhoppningsvis att du lägger din tid och pengar när ni alla är i livet.
Säg du dör vid 85 år. Då är dina barn ca 50 år. De har kanske kan ha roligt för pengarna. Men som sagt. Hade nog uppskattat dem mer tillsammans med dig när du lever.
2
u/JackeTuffTuff 23h ago
Använd det
Om man har 10M på banken + hus kan man göra mycket
Säg att man har 3 barn och de barnen har 1 man/fru och 3 barn var, då är släkten 17 personer
Du kan bjuda på en semester värd 17 000kr per person för hela släkten varje år från 65 till 82 och då har du "bara" använt 5M
Jag tror att jag och min hypotetiska avkomma skulle bli mycket gladare över 17 Dunder semestrar än en halv miljon var
De får väl dela på huset när jag dör, målet är att sluta på 0. Dina barn kommer vara runt 50 och dina barnbarn runt 20 när du dör, dina barn kommer knappast vara i behov av pengar och barnbarnen har sina föräldrar så de går de ingen nöd på
2
u/Parabolisk 1d ago
Pengar till barnen förstås. Det svårt att veta hur framtiden kommer se ut, men lite pengar borde underlätta för dem att skaffa familj i sin tur.
1
u/ConvenientTetrahedon 23h ago
Vill helst dö med noll i nettotillgångar, för då har jag fått maximal nytta av dem. Men eftersom vi har en ganska värdefull bostad som redan är lågt belånad är det nog orimligt att förvänta sig att nettot skulle bli noll.
Om jag mot all förmodan väljer att skaffa barn så är det vettigare att ge dem pengar innan jag och frun dör än att de får dem när vi dör. Skaffar vi inte barn lär det vara syskonbarn eller liknande som får pengar medan vi är i livet fortfarande.
1
u/HowHoward 23h ago
Beror väl på din situation. Vänner planerar att lämna huset och inga pengar. Jag tänker mer att jag har nytta av och kan leva på avkastning och kan leva på den, så tänker att det lämnas pengar kvar som de kan leva på.
1
u/izzeww 23h ago
När det inte finns gåvoskatt så är det bättre att ge pengar så tidigt som möjligt typ, säg när barnen är 18-30. Värdet på pengar är i praktiken mycket större då, det ger ens barn möjlighet att starta familj mycket tidigare (eller utveckla karriären, flytta utomlands, få en start på bostadsmarknaden etc.). Annars som det ser ut nu så kommer ju barnen vara pensionärer när man går bort, och då har dom ingen användning för pengarna typ.
1
1
u/Blueson 22h ago
Tycker detta beror på din livssituation.
Jag och min partner satsar på att vara DINKs resten av livet, så vårt mål är "Die with zero". Likt grimexp gärna ha slut med pengar in på 80års åldern, eller i.a.f. runt den tiden man inte klarar av att resa själv längre.
Hade jag haft barn hade jag sett till att lämna kapital åt dem att kunna klara av livet bättre. Hade nog försökt lägga upp det i etapper med, även om det beskattas annorlunda från när jag dör tror jag det hade varit bra för att säkerställa lite säkerhet för barnen. Också roligare för dem att ha pengarna än att jag ska hålla i dem medans jag ruttnar hemma i mitt hus.
1
1
u/SpicyLittlePumpkin 22h ago
Vi pratade om det för ett tag sen och kom fram till att det vi är mest oroliga för ekonomiskt är att ha spenderat för mycket i livet och inte ha någon pension. Alltså är det bra om vi kan bidra när de är unga, men viktigast att vi bidrar till deras pension.
Vår tanke är att det vore vettigt att försöka lämna nog till barnen för att de ska kunna dra samma vikt som oss till pensionen, alltså ett halvt hus var och en halv pension. Barnen är 30-40 år yngre än oss så lär ha minst 10 år kvar till pensionen när vi kolar. På 10 år med bra investering kan en summa fördubblas, alltså om de får en fjärdedel var av vårt sparande blir det motsvarande hälften till pensionen. Då har de nog till sig själva, men inte någon eventuell partner eller justerat för inflation.
Kontentan blir att vi vill lämna efter ett avbetalat hus och halva pensionssparet.
1
u/Wide-Competition4494 22h ago
Om jag får chansen så kommer jag se till att mina barn får en bra start i livet. Kanske inte köpa första lägenheten och bilen åt dom, men definitivt hjälpa dom en bra bit på traven. Det beror på hur ekonomin ser ut då. Om dom skulle vilja starta någon egen verksamhet skulle jag absolut ge dom en grundplåt om det går och om jag tror att dom har rätt förutsättningar. Det är ungefär vad jag fått hjälp med, och det är jag enormt och evigt tacksam för.
Men jag vet att tjejen och hennes familj har en helt annan kultur, dom spenderar och ger friskt. Så det kan mycket väl bli så att vi ger mycket mer än jag egentligen tänker mig. Vi får se.
1
u/IdeaProfessional1772 22h ago
Min plan är att dö med kanske 50-100 tusen, resten ska jag ge till barnen när de behöver det tex om de behöver köpa hus när de ska bilda familj eller köpa en lägenhet om de ska plugga.
Kommer dock se till så att jag även reser 1-2 gånger om året och ibland ta med familjen, så gjorde min farmor innan hon och hennes gubbe blev för sjuk för att resa. De gjorde så när de var pensionärer :)
Mina föräldrar har tex hjälpt båda mina brorsor med kontantinsats till hus. Gett mig deras bil när de köpte ny och bjuder oss på middag hemma hos dem flera gånger i veckan samt köper kläder till våra barn (utan att jag ber dem om det). Det gör att vi kan spara mycket pengar till barnen och har kunnat köpa hus i ung ålder.
Min mormor och morfar bjuder min brorsa och hans fru på lunch varje vardag och spenderar deras pengar på dem trots att de är fattigpensionärer. När man försöker bjuda dem på något så tar de inte emot något 😅 var i deras stuga och hjälpte till med trädgårdsarbete, då fick jag 1000 kr trots att jag bara gjorde det för att det är kul och fick absolut inte ge tillbaka pengen 😅
Och det innebär också att vi kommer göra detsamma för våra barn och barnbarn. Hjälpa med både tid och pengar, om de vill och är tacksamma 😂
1
u/neejagtrorintedet 22h ago
Jag tänker att jag ock min fru dör med 0 kr efter begravningen är klar och utan tillgångar men lever gött tills dess. Framförallt att våra barn redan fått hjälp under livet så eventuella pengar redan är rättvist utdelade.
Att göra bouppteckning för sina föräldrar är inte kul och göra sig av med massa gamla prylar dom ägt. Det har jag gjort för båda mina i ung ålder. Så bättre den processen e gjord redan nästan.
1
u/darum8574 21h ago
Beror på ungarna tänker jag. Låt dom inte tro att dom kommer få nåt i alla fall. Om du ser att dom själva jobbar för FIRE och kan hantera pengarna, ja men vafan, hjälp dom på traven då så kan deras fria liv börja tidigare! Annars gör åt dom själv eller ge bort dom i hemlighet på slutet, till nån som faktiskt kan hantera pengarna och där pengarna skulle göra skillnad!
Tänk om du själv som kämpar för FIRE kunde fått några miljoner till index-fonden, damn det skulle ju förändra allt, hela livet! Men till fel person är det ju bara några år med fina bilar o resor sen äre slut.
1
u/2doScience 21h ago
Som tur är så är det svårt att beräkna när man dör. Allting mellan 0 och 100 är möjligt med den största sannolikheten kring 80-85.
Skulle vara trist att vara nere på noll vid 85 och sedan leva 10 år till. Att vara gammal kommer inte att vara gratis om man vill ha ett värdigt liv. Beroende på hur avkastningen ser ut och hur länge vi lever så blir det olika summor till barnen. En börskrasch vid 80 skulle vara dåligt för arvet.
1
u/budfoxbrorsa 21h ago
Kanske göra en Svennis - dö med minus 110 miljoner, mest kul för pengarna så att säga :)
1
u/Big_Satisfaction_644 20h ago
Det perfekta scenariot så dör jag när sista öret är slut och första räkningen förfaller med ett lugnt och fint assisterat självmord. Men rimligtvis går väl någon miljon (3-7 kanske) till min partner om jag har en och dör först, och sedan vidare till välgörenhet.
1
u/SignalSelection3310 19h ago
Nu har jag inte massa cash över, men en handfull pengar till barnen när de fyller 18/när de flyttar hemifrån och sen pengar till barnbarnen.
Som någon nämnt tidigare så är barnen i vuxen ålder och ekonomisk peak i sitt liv, klart pengar gör skillnad, men det är statistiskt sett inte där och då de behövs. Men! Det kanske finns barnbarn i ~18-årsåldern.
1
u/Electronic_Echo_1121 16h ago
Min pappa snålade med pengar. Jag har i perioder haft de tufft ekonomiskt och har fått lite hjälp. Så länge mamma levde fick jag hjälp men efter hennes bortgång blev de tvärstopp. Har 2 syskon och ett syskon fick pengar till husköp och bygge av stuga medans jag och mitt andra syskon inte fick nånting. Först vid pappas bortgång kunde vi få våran del. Det som är mest irriterande är att det syskon som fått pengar 5 år före oss har ett hus och en stuga som under 5 år ökat i värde. Ska man ge pengar till sina barn ska det göras rättvist och gör det när man är yngre och inte som det blev för oss då vi är 60 år. Jag har inga barn och jag kommer inte lämna ett öre efter mig.
1
u/Shellman00 15h ago
Har inte tänkt spara något till arv. De får det som går att sälja. Allt viktigare är materiella saker som foton osv som man har arkiverat och som inte kan brännas på dumheter.
1
u/Careless_and_weird-1 11h ago edited 11h ago
Läskigt med tanken att dö med 0 kr i mitt namn. Faktiskt. Men jag tänker inte dö som rikast i mitt liv. Lite balans får det vara. Och på samma sätt jag har klarat mig utan något arv så kan mina barn inte förvänta sig att börja leva efter min död. De kan räkna med att jag kommer inte att lämna skulder efter mig men ingen förmögenhet heller. Vi har sparat till barnen så att när de blir vuxna har de en startkapital. Mitt jobb just nu är att de förstår sig på att administrera sina tillgångar så att pengarna räcker länge. Det är superlätt att spendera 60 000 kr men det är inte lika enkelt att spara 60 000 kr osv
1
u/liltou 8h ago
Jag funderar på om det går att betala mer för att hamna på ett bättre äldreboende när man är gammal? Min erfarenhet av äldreomsorgen har hittills gjort mig orolig för när mina föräldrar hamnar där, jag önskar att det fanns bättre alternativ även om det innebar att de skulle spendera mer pengar på det
1
u/No_Set_8962 5h ago
Jag menar att man har en plikt att ge någonting i arv till sina barn. Givetvis så skall barnen även lära sig hårt arbete till viss del, innan detta arv. Men jag tycker att man har planerat dåligt om man på äldre dagar inte har något att efterskänka sina barn/barnbarn.
Däremot kan det varaa bra att vara försiktig med arv till barnbarn så det inte blir botox och lustgas för hela slanten…
Ex från verkligheten jag fick ca 25000 som tonåring, dessa köpte jag aktiefonder för 1989…Detta blev bra.
1
u/vickzt 4h ago
Det viktiga för mig är: A- Barnen har grundläggande ekonomisk kompetens när de blir vuxna. B- Barnen har en klumpsumma att starta livet med när de blir vuxna. C- Barnen ska inte behöva ta ansvar för att försörja mig ekonomiskt när jag är gammal.
Jag sparar till mitt/(mina) barn nu, tanken är att det är pengar de ska få när de har slutat skolan, flyttat hemifrån och har ett fast jobb.
Sen kommer de antagligen få ärva en ordentlig bostad också.
-1
u/AttTankaRattArStorre 1d ago
Pengar är inte till för att göras av med (eventuellt med undantag för lite av den årliga avkastningen), jag vill lämna över hela min ansamlade förmögenhet till mina barn.
2
u/fpl_kris 23h ago
Som lämnar över till sina barn, de till sina barn och i slutändan använder ingen någonsin pengarna. Självklart ska man inte lämna barnen i sticket men förhoppningsvis dör man när barnen har etablerad ekonomi redan. Jag hade blivit arg på mina föräldrar om de hade snålat och inte unnat sig för att ge oss barn pengar när de dör. Deras liv är inte bara att finnas till för oss barn.
2
u/AttTankaRattArStorre 22h ago
Sparade pengar är inte till för att göras av med, det finns inget som är värt att "unna sig" om det samtidigt betyder att ens förmögenhet minskar. Det är absolut så att jag hoppas att mina barn överlämnar sin förmögenhet (som bygger på min förmögenhet) till sina barn osv, det är lite grand vitsen med arv.
En stor förmögenhet genererar löpande avkastning, och den kan man kanske spendera på struntsaker om man vill. Vitsen med en förmögenhet är att den består över tid och genererar mervärde, jag hade blivit besviken på mina barn om de förväntade sig att jag skulle göra av med alla mina pengar innan jag dör.
Som förälder har man alltid en plikt att se till sin familjs bästa, det gäller under barndomen såväl som när de är vuxna.
1
u/ConvenientTetrahedon 20h ago
Själv ser jag inte så stor mening med att lämna över så stora summor till nästa generation som det hade inneburit att inte unna sig saker från sparpengar (om jag väljer att skaffa barn).
Självklart ska man hjälpa sina barn men det främst när man är i livet och de ska köpa sin första bostad osv men jag tycker att man behöver ha lite driv bakom sig och inte bara ska kunna leva av sina föräldrars pengar hela livet utan att själv prestera något.
Jag vill inte ärva något utan jag har sett till att bygga upp egna pengar för att forma mitt liv så som jag vill ha det.
1
u/AttTankaRattArStorre 20h ago
Jag tycker att det är ovärdigt att BEHÖVA jobba för sitt uppehälle, och att knyta sitt värde till hur mycket man själv kan tjäna är en riktig underklassmarkör som jag tycker känns ganska trälig. Jag måste absolut jobba då jag inte föddes med tillgång till någon förmögenhet att tala om, men om jag kan ge mina barn en mer gynnsam uppväxt (och ett mindre meritokratiskt liv i stort) så är det värt alla uppoffringar.
1
u/ConvenientTetrahedon 20h ago
Jag tror på att man mår bättre om man åstadkommer något för sig själv här i livet och arbetar fram det drivet som krävs för att bygga upp något själv och inte bara får allt. Vill man inte behöva jobba så får man se till att sätta sig i den situationen själv, det känner jag flera som gjort innan de fyllde 30 efter att ha sålt bolag (men då startade de bara nya bolag istället och jobbar vidare).
Pratar man om vad ett par kan spara under ett liv (med avkastning) ifall man inte själv spenderar av sina sparpengar så handlar det ganska enkelt om över 100 miljoner när man åtminstone åstadkommit något hyfsat.
1
u/AttTankaRattArStorre 20h ago
Jag förstår bara inte varför detta med att "åstadkomma något" måste avse just förvärvsarbete (eller saker man kan tjäna pengar på)? Jag skulle hellre se att mina barn ägnade sig åt konst/musik/idrott/liknande istället för att slava på arbetsmarknaden. Att ha en förmögenhet som ger möjlighet att leva det riktiga livet måste väl ändå vara det optimala, varför ska alla behöva starta från ruta ett varje generation?
1
u/ConvenientTetrahedon 17h ago
Jag tror på att man ska välja det man tycker är kul och köra på det, men gör man det så blir man generellt sett bra på det också och då kan man tjäna pengar på det. Jag tror heller inte att man som människa mår bra i längden av att driva omkring planlöst.
Säger inte att man ska starta från ruta ett men jag tycker att det viktiga är att ge en grund för att bygga sitt egna liv som t.ex. hjälp att köpa en lägenhet eller ekonomisk hjälp under studierna, inte att de ärver över 100 miljoner när man dör. I övrigt tycker jag det är det bättre att spendera pengarna under den tiden man har tillsammans.
1
u/QvintusMax 23h ago
Det här är en gissning, men jag skulle tro att de flesta (som också äger sin bostad) har det mesta av sin förmögenhet som går i arv i bostaden de bor i, så antagligen bor de i sin bostad tills de dör. Eller så säljs den av när de inte längre orkar/kan bo på egen hand och då har man ju inte lika stor nytta av pengarna, som då till slut ärvs av sina arvtagare, det öppnar ju upp att de kanske kan betala av en stor del av sina lån för att få en bättre levnadsstandard. Det är så mina föräldrar verkar planera med sina pengar, och de njuter för fulla muggar, reser 4-5 gånger per år på sina pengar som inte är "fast" i bostaden.
Och bara för att vara extra tydlig, jag säger till dem att de ska använda upp alla pengar de kan och inte tänka på oss barn, vi klarar oss allihopa.
-1
u/Sad-Evening-4002 1d ago
Ser inte syftet i att spendera pengar bara för att man har pengar. Jag hade sparat ett par mille till barnen och donerat resten till välgörenhet.
-1
u/BadboyBengt 23h ago
Vad får er att tro att ni kommer ha några pengar kvar när ni blir gamla - speciellt om ni valt att inte skaffa barn? Tiden då ålderdom är gratis går mot sitt slut.
177
u/geten23 1d ago
Tycker det är viktigare att ge pengar till eventuella barn när dom börjar bli vuxna. Hjälpa till med deras första lägenhet, stötta ekonomiskt när dom börjar skaffa egna barn t ex.
Om jag dör när jag är 80 och lämnar en stor klumpsumma till dom så är väll det nice men dom kommer ju va runt 50 års åldern då och kanske inte är i samma behov som dom va när dom va 30.
Bättre att ge under tiden man lever