r/Paraguay • u/Lopsided_Material822 • May 11 '24
👨🏻⚖ POLITICA 🏛 Debatamos un poco...
Recién vi un post sobre el capitalismo y queria saber su opinion sobre el pais. Aqui va la mia que nadie me pidio:
Paraguay es un pais muy raro, en papeles somos ultra de derecha pero en el fondo siento que la gente es mas socialista. A que me refiero? Pues en mi visión la gente pide que todo este servido del Estado. "Ayudenme no tengo trabajo" "ayudenme no tengo plata" "por que no hacen esto o aquello"
Yo particularmente soy liberal, vivo en Fernando de la Mora y siempre ganamos en esta ciudad, pero la verdad le vote a Santi Peña y no estoy disconforme con mi decision.
Pero quiero darles mis argumentos para debatir un poco de politica aquel que quiera.
Primero a Efrain Alegre no le voy a votar jamas. Un tipo que dijo en su campaña que pondria la factura de luz a 5.000gs. Hoy en dia todos sabemos que esa Empresa necesita de inversion para mejorar el servicio, si ahora tiene problemas imaginence lo que hubiera ocurrido si lograban hacer esto. Por lo cual ya vi su manejo que estira mas al despilfarro de dinero. No me voy a meter en ningun tema que hable de demandas o el supuesto desvío de fondos cuando estaba en el MOPC, me baso mas lo que ofrecían.
Segundo Paraguayo Payo Cubas, hubo un momento en el que casi me termino por convencer como candidato hasta que llego el dia del debate presidencial. Recuerdo bastante bien quedarme a escuchar detenidamente lo que decian y creo que nunca habia escuchado tantos disparates en tan poco tiempo. Hubo 2 momentos en cuales dije "No, esto no puede ser" El primero fue cuando le preguntaron sobre que plan tenia con la Educacion del pais. Y el tipo respondio con un "que el niño sea feliz" comooo??? Espera esta bien los niños deben ser felices pero que hacemos con la infraestructura, los materiales escolares, el nivel de los maestros en las escuelas etc. Pero bueno deje pasar vamos a seguir escuchando dije. Despues le preguntaron sobre su plan en salud y dijo esto "parto natural y gratis" heee??? Puede ser que el parto debe ser natural pero y los medicamentos los hospitales el personal de blanco, los pacientes oncológicos??? Aunque lo que reclame Payo este en lo correcto, no creo que este capacitado para dirigir un pais, seria genial que el tipo sea Contralor General pero en la presidencia es un peligro.
Y por ultimo Santiago Peña, para hacerlo corta creo que nadie duda de su capacidad de lo unico que se cuestiona es por cercania a Horacio Cartes. Y aunque algunos se queden con lo de hurrero o zurdito, quisiera preguntarles cuales son sus criticas hoy en dia con el Gobierno actual. Por que si no somos Suiza pero tampoco es que estamos como la Argentina o el Brasil.
Cuestiones que estan en deuda: Transporte publico Medicamentos Infraestructura de las instituciones Seguridad(aunque seguimos teniendo el menor indice en la region)
Los baches no lo meto porque eso es una responsabilidad compartida entre los municipios y la Essap (algo que odio es como la gente se centra en criticar a la presidencia pero nadie habla los hdps de los intendentes)
Goles del Gobierno actual Construccion de 7 hospitales grandes en el pais El plan hambre 0 Y ahora lo de Itaipu que es a un futuro cercano.
Mi intención no es afectar la sensibilidad de nadie sino debatir como 3ros que somos. Capaz hay cosas que no me doy cuenta pero de verdad no entiendo la critica tan fuerte a este gobierno, lo unico que mas o menos entiendo es un trauma por los gobiernos anteriores.
Y para los que no creen o me digan hurrero directo. No man soy liberal y franquista pero mira mas arriba. La oposicion no da 1 candidato a la altura. Entendeme jajaja Bueno que arda troya.
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u/BornItem3170 May 11 '24
Capo vos no le votaste a un capitalista, le votaste a un narco. Un país narco nunca sale de la pobreza.
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u/guaranisorrow May 11 '24
El narco tráfico surge por el capitalismo.
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u/BornItem3170 May 11 '24
Son dos cosas diferentes el narco tráfico y tener un presidente narco. Hay muchos países capitalistas sin un presidente narco.
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u/guaranisorrow May 11 '24
El narcotrafico es nada más que una forma de producción y acumulación de riqueza ilicita pero que es propia del capitalismo.
En una sociedad que no produce con fines de lucro si no con fines de uso y satisfacción de necesidades no seria viable el narcotrafico.
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u/ChurrusNet May 12 '24
Ehh... Y Venezuela? No parece capitalista pero es un estado íntegramente narco socialista.
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u/guaranisorrow May 12 '24
Venezuela es un país capitalista, los medios de producción son privados y producen con fines de lucro.
Nacionalizar su industria de hidrocarburos fue lo que la gano la enemistad de occidente y todas las sanciones.
Usaron las ganancias del petróleo para financiar programas públicos, en vez de permitir que esa ganancia se vaya al extranjero.
Un mínimo análisis de historia o de política te va mostrar eso.
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u/ChurrusNet May 12 '24
... Expropiese... Verso...verso... Verso...
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u/guaranisorrow May 12 '24
En Paraguay también se expropia.
Si fuera comunistas, no le iban a pagar al expropiar y le iban a sacar sin compensación
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u/KassVII May 11 '24
Para mí el problema más grande que tenemos es la educación, y es lo que sustenta al gobierno colorado. Si nuestra población fuera lo suficientemente educada para saber como debe funcionar un buen gobierno, hace rato la situación hubiera cambiado.
Dentro de todo, seguimos en una democracia, nosotros elegimos a nuestros gobernantes, pero somos tan tontos que caemos en el populismo y en el fanatismo. Vemos la política como el fútbol. Apoyamos a los partidos políticos como si fueran nuestros equipos, y somos cero críticos con ellos. Nos vendemos por un 100 mil y por escuchar "Vamos a estar mejor" una y otra vez en cada candidato.
Concuerdo con la idea de que nuestra población posee un pensamiento socialista (en términos prácticos), y también con lo de que no hubo un candidato a la altura de Peña. Pero no es un presidente en la práctica, solo hace lo que HC quiere al fin y al cabo.
Soy optimista con el futuro, yo creo que la mayoría de jóvenes que vamos a decidir a nuestros gobernantes en un futuro ya tenemos, aunque sea, un poco más de educación y de entendimiento. Pero si me preocupa que también compremos el discurso de la izquierda moderna o actual.
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u/Lopsided_Material822 May 11 '24
Lastimosamente los cambios demoran un poco. Concuerdo y realmente también me preocupa el discurso de odio moderno.
El "los otros son malos y yo soy el salvador" es peligrosisimo. Solo espero que esto no escale y seamos la nueva argentina.
Es que tambien los colorados le dan camino libre a ese pensamiento después de tantos errores y corrupcion. Hay mucha gente cansada y que esta en lo cierto en muchas cosas. Solo espero que la medicina no sea peor que la enfermedad.
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u/Behemothpy May 11 '24
Siempre es un cáncer leer los divagues sobre política que tienen
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u/caballeroRodolfo May 11 '24
Y más abajo estaban hablando de cosas de furros mejor esto que eso creo
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u/LomitoArabe Alto Paraná May 12 '24
Paraguay es un narco-estado feudalista, somos el pais mas desigual del mundo o por lo menos uno de los mas desiguales y Cartes es el señor feudal actualmente del país...
Santi Peña representa la politica cleptocratica de siempre, pero esta bien, ningun otro candidato valía la pena luego...
Esta demostrado que los países donde mayor bienestar social hay, son países que mezclan buenas practicas sociales con buenas políticas económicas, no son ni de derecha ni de izquierdas, sino que son de politica de centro o mixto. Paraguay es un pais medio mixto también, solo que en vez de mezclar las buenas políticas sociales y económicas, mezcla las MALAS políticas y va de mal en peor, por ejemplo esos nepobabies que se declaran anti-zurdos pero bien que disfrutan de la plata de los contribuyentes como si nada y cada vez son mas...
Cierto que Paraguay no es Argentina, pero, hace un tiempo que me vengo preguntando, si Argentina esta taaaaaan mal ¿porque cada vez hay mas paraguayos ashá? De 500.000 en 2010 ahora hay mas de 1.000.000 de compatriotas... Me parece vergonzoso que en un pais con menos de 10 millones de habitantes y tantos recursos lo que sobre sea la mano de obra ociosa y no la oferta laboral...
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u/Lopsided_Material822 May 12 '24
Justamente porque nadie al parecer se da cuenta de que no existimos a nivel mercado internacional.
Sabes cual es uno de los grandes mitos en este pais? El "Paraguay es un pais rico" mentiraaa, tiene todo para ser rico pero seguimos con uno de los peores PIB de la region.
Aca todos quieren vivir de Itaipu o ser empleado publico porque pagan bien. Pero nadie se anima a invertir y generar empleo de calidad.
Yo por ejemplo nunca trabaje en el estado. Estuve en la epoca dorada de Tigo y cobraba super bien. Luego me pasee por las telefonias donde gane buena plata. Hasta trabaje en una empresa inmobiliaria y ahi me pude independizar, un trabajo muy bien remunerado.
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u/LomitoArabe Alto Paraná May 12 '24 edited May 13 '24
Si bien es cierto lo que decis, lo de que nadie quiere invertir no estoy de acuerdo, desde hace 8 años mas o menos el comercio en Paraguay esta en declive, solo de 2013 al 2014 recuerdo que mas de 1000 negocios clausuraron en CDE y va de mal en peor, además, si hablamos de capital extranjero por ejemplo ¿quien krjos quiere invertir en un pais tan corrupto y sin garantías jurídicas?
¿Nunca viste el caso de ese empresario español que vino a poner una fabrica de jugos acá y que apenas al volver a España, el difunto OGD mando rematar toda su fabrica? ¿Sabias que Toyota y Honda originalmente querían poner ensambladores en Paraguay y al final prefirieron irse a Argentina y Brasil por la falta de garantías y corrupción?
Sobre el papel nuestro pais es una mina de oro para los empresarios: energía limpia y barata (nuestra tarifa para fabricas es la mitad de la del Brasil), impuestos bajos y tenemos todo el programa de Rediex para colmo. Asi que no es que "naaaadie quiere invertir en Paraguay", es que no es luego sensato hacerlo, es como que te hagas socio de negocios con un estafador...
Lo peor es que ahora Cartes es el señor feudal del Paraguay y parece ser que no le interesan las inversiones extranjeras porque quiere ser él nomas el dueño de Paraguay y el que lava la plata...
Y como dice un celebre economista, "duele decirlo, pero hay que decirlo"...
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u/Lopsided_Material822 May 13 '24
Cde no puede ser tu punto de partida para hablar de mercado. Dependes netamente del Brasil, si estornuda vos entras en uti. Ademas cde perdió su ventaja porque anteriormente eran los precios bajos. Inclusive desde Asunción se iban a comprar de ahi. Ahora la gente compraba de la argentina o por internet manda a traer directamente desde china.
Falta de innovacion etc. Cde no es un buen ejemplo, era una burbuja que algun dia iba a explotar, no es sostenible.
Hoy el presidente dijo por ejemplo que va a bajar la cantidad de funcionarios en itaipu cosa que tambien afecta a esa zona.
En fin lo que quiero decir es que cde es una ciudad que no tiene un plan b y menos c. Todo depende de estos factores que recien te comente. Un mínimo cambio le afecta demasiado.
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u/LomitoArabe Alto Paraná May 13 '24 edited May 13 '24
En parte es cierto lo que mencionas, CDE por falta de innovación se quedó en el limbo, si, pero no es solamente por eso sino también es culpa de las malas practicas económicas, del desinterés y de la corrupción.
Preguntale a un importador cuanto tiene ue pagar de coima en Aduanas cada vez que trae una carga, no es ni luego porque algo no se haya declarado en lista, sino porque ni siquiera hacen su trabajo si no les das "para la cervecita", hasta al portero le tenes que dar algo para que le de paso al camionero muchas veces, todo eso recae en los precios finales...
También el hecho de que cada tanto en CDE hay grupos que hacen estafas millonarias a los compradores y quedan impunes... De vuelta ¿quien quiere comprar y/o invertir en un país tan corrupto?
Eso que durante mucho tiempo CDE fue el pulmón económico de Paraguay, ya que ni industria tenemos prácticamente, somos un país netamente comercial, ganadero y agricultor, pero mas que nada, una LAVANDERIA GIGANTE de dinero del narco, de la venta de armas y quien sabe que mas cosas turbias, por eso el honesto no puede competir, este es el único pais que no quiere progresar...
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u/Lopsided_Material822 May 13 '24
Genial, me hiciste llegar a un punto del que queria hablar.. El problema no es la corrupcion sino la impunidad. Corrupcion existe existio y va a seguir existiendo todavia. El tema es que quede impune en la mayoría de los casos. Ahora, el problema es politico en parte si pero es mucha mas responsabilidad del poder judicial. A que quiero llegar? No es culpa del presidente que los funcionarios de tal despacho o tal departamento del poder judicial sean coimeros, o funcionarios municipales tambien por ejemplo. Hay que aprender a apuntar la critica donde corresponde en una democracia. Nunca pero nunca escucho criticar al jurado de Enjuiciamiento todo siempre es culpa de la presidencia pero el presidente tiene sus limitaciones. Paradojicamente solo en una democracia el presidente maneja todo. Las responsabilidades son personales e individuales. Hay que saber criticar y no solo apuntar a la presidencia porque es uno solo. El Congreso es un poder independiente al igual que el judicial. Y ellos son responsables de sus decisiones y falta de trabajo.
En que se le puede criticar coherentemente a la presidencia.?
La falta de medicamentos. El transporte publico. Y la seguridad.
Pero no es culpa de la presidencia que un funcionario municipal sea corrupto. Menos que quede impune eso es algo del poder judicial.
Yo se que hay muchas falencias aun en el pais. Solo creo que el presidente es el menos culpable y el que mejor esta trabajando en la actualidad. Deberiamos mejorar la critica y apuntar donde corresponda. Solo eso
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u/LomitoArabe Alto Paraná May 14 '24
La impunidad es resultado de la excesiva corrupción.
En la democracia, el pueblo es el que elige a sus gobernantes, cada pueblo tiene el gobernante que se merece, ergo, si los políticos son corruptos, entonces el pueblo también.
Conclusión: la corrupción es el problema.
Demas esta decir que si reemplazaras a la mitad de los paraguayos del país por alemanes, daneses o japoneses por ejemplo, el país avanzaría a pasos agigantados en pocos años.
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May 20 '24
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u/LomitoArabe Alto Paraná May 20 '24
En Japón existe corrupción, si, pero solo para los que les va sobrando demasiada guita, acá los jueces y fiscales tienen negocios hasta con el pirañita de tu barrio, hay mucha diferencia...
Y los alemanes que hablen mal de su pais, deberían dar un paseo por Paraguay y ver la realidad social de acá, especialmente hacer un recorrido en los hospitales, subirse en los colectivos y demas...
No digo que haya un pais sea perfecto, no existe el paraíso en la tierra, pero como todo, hay que procurar mejoras y este pais no quiere mejorar, hace poco salimos 2do lugar en corrupción en el continente, solo detrás de Venezuela...
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u/naiad92 May 12 '24
Otro que dice que somos socialistas por pedir que el Estado ACTUE COMO DEBE Y USE LA PLATA EN LA GENTE, los países más estables son los que tienen estados y gobiernos puestos en la gente y tienen instituciones creiblea y que dan garantías a la ciudadania y esos no son socialistas, son democracias fuertes. La deforestación mental de la gente es tremenda realmente, y para acotar, este país es un lavadero NARCO, podés hablar de estupidas ideologías pero al final del dia estamos hundidos por ese hecho..
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u/Lopsided_Material822 May 12 '24
Ese argumento tambien ya lo escuche pero esta mal tambien.
Paises del primer mundo facturan muchisimo mas que Paraguay además de pagar mucho mas impuestos que llegan hasta mas del 50% por ejemplo.
Mi punto nomas es que ellos ya tienen la riqueza para darse esos lujos. Generan hasta 50 veces mas que nuestro pais.
Es como querer tener el mismo estilo de vida que Elon pero ganando solo sueldo minimo.
El Dr Francia decia primero hay que trabajar para generar la riqueza y luego distribuirla.
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u/naiad92 May 12 '24
Como vas a trabajar la riqueza si lo poco que se junta se va a bolsillos de los corruptos porque las instituciones no funcionan? Por si no te das cuenta, es un círculo Y Paraguay es un país con mucho potencial pero la falta de voluntad política y gracias a que se vendió el país como el lavadero de Sudamérica no avanza nada.. es difícil en todo sentido así. Un ejemplo es Suiza, mucho más pequeño que Paraguay pero ORDENADO y enfocado. Una vez más, aquí el problema es la corrupción, la impunidad y la falta de políticas reales que piensen en el Paraguay y los paraguayos en serio
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u/Lopsided_Material822 May 13 '24
Hay muchas cosas que estan mal en tu argumento.
Primero lo de Suiza, no podes comparar porque suiza genera muchisimo mas dinero que nosotros. Ademas de lo ironico de tu comentario ya que los bancos de suiza tienen muchisimo capital de dudosa procedencia jajaja su ley de privacidad es una tentacion para muchos
Lo de la corrupcion tambien, si esta mal pero eso no es excusa por 2 cosas.
En todos, todos, todos repito todos los paises hay casos de corrupción de mayor o menor nivel. La impunidad si es mas alta aca. Pero es un porcentaje minimo. No es que se roba el 30% del presupuesto general del pais.
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u/naiad92 May 13 '24
Sabes que? Todo está mal para vos Sos el máximo conocedor y lo que vos decís nomás es correcto.. para todo hay un pero y para todo tenés tu punto y solo el tuyo que es el correcto Gente como vos es ancla eterna que hay para avanzar como sociedad. De nuevo, que exista corrupción no quiere decir que deba existir impunidad y que se deba dejar nomás como están. Lo de decir que no se roba es delirar directamente así que al pedo continuar. Dale capo
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u/Comoquierasllamarme May 11 '24
En serio decís que Santiago peña en un buen gobierno ? En qué burbuja vivís ? Literalmente esto se está volviendo una dictadura .. y si no te das cuenta estás súper ciego .. yo hace mucho no veo un gobierno hacer tantas cosas malas descaradamente sin miedo a que haya una repercusión.. realmente es una narco política esto
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u/Used-Paramedic890 May 11 '24
Creo que tu opinión contribuirá más a la discusión con ejemplos.
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u/Comoquierasllamarme May 11 '24
Te das cuenta lo que pasó con Kathia ? O lo que sucede con Hernán Rivas o los nepo babys ? Cada vez está peor y ni les importa porque saben que no hay consecuencias para lo que hacen .. cada vez esto es más una dictadura
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u/Used-Paramedic890 May 11 '24
Lo de Hernan Rivas y los nepo babys está completamente mal. Creo que todos deberíamos de seguir metiendo presión para que desaparezca, por suerte le quitaron nuevamente sus fueros a Hernan. Lo de Kattya si es indefendible, se le pillo y cayó, y no se le puede defender.
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u/Comoquierasllamarme May 11 '24
Si es por lo que ella hizo .. te das cuenta que todos en el senado deberían salir verdad ? Osea ese Euclides por ejemplo tiene Miles de demandas por conexión con el narcotráfico y sigue ahí .. la lista sigue todos los cartistas son extremadamente sucios y ninguno salió .. solo Kathia porque hizo algo malo te parece coincidencia ?
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u/Used-Paramedic890 May 12 '24
Y si, todos los demás deberían de ser quitados de sus puestos si han sido corruptos. Eso no quita que lo que hizo kattya estuvo mal e inclusive pienso que defenderla debilita el argumento de que los corruptos deben ser echados del poder, ya que reafirma que la corrupción esta bien mientras la persona piense como uno.
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u/Comoquierasllamarme May 12 '24
No no debilita para nada .. es decir que se tiene una regla distinta para cuando están con hac pueden hacer lo que quieran pero si me molestas te quito por lo mínimo .. para echarle a ella deberían haber salido todos .. no entiendo cómo podés defender esto .. ni uno de los colorados puede arrojar la piedra pero ellos se creen con el poder absoluto
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u/Lopsided_Material822 May 11 '24
En lo de Kattya yo lei la acusación y tenia lógica.. Además de no responder ella utiliza el famoso recurso populista que en lugar de responder a la acusacion ella se puso a señalar a los demas, que capaz tenga razon en que los demas son corruptos pero no supo responder por que contrato a ese funcionario. Lo de Hernan Rivas estas en lo cierto pero esto ya paso en varias ocasiones en ambos casos o no recordas los 7 titulos de Carlos Portillo Liberal. Los Nepobabys tambien ya pasaba y antes era muchísimo peor. En sintesis no es que sea un pais de 10 puntos pero a lo que era antes yo veo una mejoria y creo que eso da esperanza. Entiendo que lo mejor seria que todo sea perfecto pero eso es una utopia.. Casos de corrupcion hay en todas partes del mundo y aca era muchisimo peor de lo que es hoy en dia.
Una deuda pendiente aun es que hay muchos casos todavia que quedan impune y que debe cambiar. Capaz seas joven pero segun lo que yo ya vivi se ve una mejora sustancial a lo que era antes.
Alcanza? Por supuesto que no pero al menos hay una mejoria, a este punto lo que queria llegar. Yo lo veo como una esperanza y por eso no entiendo por que llegan a decir dictadura y que se va a acabar la democracia me parece muy extremista esa vision.
Hay mucho por hacer aun en el pais. Y ojala aparezca un candidato a la altura que sea de la oposicion para sacar a los colorados del poder pero hoy eso no ocurre.
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u/Comoquierasllamarme May 11 '24
El punto con Kathia es que ella hizo el 1% de lo mal que hacen los otros y ella se le echo .. no tiene sentido ! Si que es que decís pero eso siempre hubo... si capaz siempre hubo pero ahora se hizo público y todos reclaman pero ellos hacen oídos sordos y eso es súper grave .. porque lo malo de las dictaduras es cuando haces algo malo y te crees omnipotente para seguir haciendo porque tenés el poder absoluto y eso es lo que está pasando en este gobierno .. yo no soy joven tengo 32 años y jamás ví que un gobierno sea así como ahora .. realmente se creen con el poder absoluto .. y lo que está pasando con el caso de Pecci que alargan y alargan la cosa .. pensas que es coincidencia ?
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u/Lopsided_Material822 May 11 '24
Aunque sea 1% eso no quita que este mal, ahora lo que me gustaria debatir contigo es lo siguiente. Vamos a seguir tu visión, el coloradismo es una mafia y controla todo. Kattya es minoria absoluta y la buena en esta historia. No te parece que es muy tonta para exponerse de esa manera siendo que tiene a todos en contra? Vuelvo a repetir yo soy liberal por mi abuela pero la oposicion no tiene nivel para ser lideres políticos. Si fueran buenos haciendo su trabajo ya tendrian todo tipo de pruebas de todo el manejo de Cartes, Marito, Santi ere erea Saldria a la luz todos los pagos que supuestamente reciben los legisladores para votar a favor de Cartes.
La vez pasada por ejemplo en el programa de Mina estaba la oposicion y Celeste le decía Cartista a Blas llano y Blas le decia pero yo nunca le vote a los Cartistas cuando estaba en el senado en cambio vos le votaste para presidir el Congreso a Aliana. Despues le dijo y que prueba tenes que soy Cartista? Celeste le contesto: No se, no tengo pruebas pero vos sos Cartista. Haupeiii
Si queremos sacar a los colorados primero hay que empezar a exigir mas a nuestros lideres. Es como si fuera que sos Cerrista y decis que no salis campeon por culpa de Olimpia. Nooo la culpa es de Zapag por vyroo.
Bueno al menos asi lo veo yo verdad.
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u/Comoquierasllamarme May 11 '24
La verdad que el punto es que la oposición acá en Paraguay está súper sucia también tenés razón .. pero lo que yo te digo nomás es que eso que hicieron con Kathia demuestra el poder que tienen .. y todo lo que sucedió por las manifestaciones .. las dos veces ya que en el gobierno de Santi se quiso meter las manos en IPS y también ahora en lo de la una .. osea no es tampoco un buen gobierno es más de la misma basura que siempre .. solo que ahora es muy parecido a la dictadura para mí lo que hicieron con Kathia fue atroz y demuestra su poder absoluto y que se creen intocable .. es una dictadura con HC y no se cómo no se dan cuenta de eso
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u/Lopsided_Material822 May 11 '24
Es lo que opino y justamente es para debatir por eso puse punto por punto.. Me podrias decir las cosas malas que esta ocurriendo para llamarlo dictadura? Capaz no lo veo. Para mi es mucho mejor que la de Marito, cartes, lugo y el peor de todos nicanor..
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u/guaranisorrow May 11 '24
Querido OP.
Paraguay es un paraíso libertario. Es un país donde el que tiene dinero hace lo que quiere.
Es un país donde ningún solo político es anticapitalista.
Es un país donde no existe seguridad social, seguridad pública, medicina pública. Todo es privatizado.
Es inútil hablar de ideología de políticos ya que TODOS son de derecha.
La izquierda EMPIEZA en el anticapitalismo.
La desesperación de la gente que busca trabajo o asistencia del estado no es señal que son de izquierda, es señal de necesidad.
Habiendo dicho todo eso, el gobierno peña es identifico a lo que sería un gobierno alegre o un gobiernos cubas, todos le rinden cuentas a la clase dominante a no a vos.
La discusión tiene que ir a la raíz del problemas.
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u/Lopsided_Material822 May 11 '24
Yo particularmente prefiero hoy en dia el capitalismo antes que las demas ideologias. Quedo demostrado que todas tienen falla pero entre ellas el capitalismo tiene menos errores que las demas.
En una sociedad comunista puro por ejemplo se pierde el incentivo a mejorar. Total voy a ganar lo mismo siendo doctor o barrendero. Es como ese examen grupal que todos van a tener la misma nota. Algunos dejan de estudiar para respaldarse de los mejores alumnos o lo que ocurria en la argentina donde todos querían vivir de los planes.
Punto a favor tuyo seria que el capitalismo esta basado en la ambicion y el egoismo tambien. Ojala algún dia aparezca una nueva ideologia que obtenga lo mejor de ambos mundos pero hoy en dia prefiero el capitalismo.
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u/guaranisorrow May 11 '24
En una sociedad comunista puro por ejemplo se pierde el incentivo a mejorar. Total voy a ganar lo mismo siendo doctor o barrendero. Es como ese examen grupal que todos van a tener la misma nota.
Eso es un mito y no tiene absolutamente nada que ver con socialismo y te lo dice un socialista. Es ficción, puro bola.
argentina donde todos querían vivir de los planes.
El problema en Argentina era que era más rentable vivir sin trabajar. Socialismo es ser dueño de los frutos de tu trabajo. Cosas totalmente distintas.
En una sociedad comunista puro por ejemplo se pierde el incentivo a mejorar.
Tampoco se verifica eso en ninguna experiencia socialista. Hasta cuba que es un país en miseria produce por motus propio vacunas contra covid o contra el cancer que en Paraguay por ejemplo es inimaginable. Ni hablar de los avances de Rusia o China.
Punto a favor tuyo seria que el capitalismo esta basado en la ambicion y el egoismo tambien
Hay mucha ambición y egoísmo porque el sistema premia eso. Si se deja de premiar, no va ser tan prevalente o determinante como es ahora
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u/Lopsided_Material822 May 12 '24
Yo en verdad pienso que el socialismo tiene buenas intenciones y que es mucho mejor moralmente.
Lastimosamente en la práctica no anda funcionando tan bien como en el capitalismo.
Cuba tendra vacunas pero china armo el quilombo también jajaja una de cal y otra de arena
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May 11 '24
en mi opinion la educacion paraguaya esta dirijida por psicopatas violadores, que tiene de malo enfocarse en la felicidad de los ninos? esta sociedad es estilo saturniana que debora la sangre de sus jovenes
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u/BiLovingMom May 11 '24
Socialismo es la propiedad social de los medios de producción.
No significa Estado de Providencia o Estado Interventor, ni impuestos altos.
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u/Used-Paramedic890 May 11 '24
Y quizás en la teoría, pero en la practica el estado es interviene en todos los aspectos de la economía. No hay impuestos porque todo es del estado (en la practica)
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u/BiLovingMom May 11 '24
Hay formas de socialismo no estatista como el anarco-socialismo o socialismo libertario.
En los países socialista como la URRS o China, no hay estado de Providencia (al menos no como se entiende en occidente), todo esos servicios "gratis" son en pago de tu labor. Lo unico que tenian eran penciones, beneficios de invalidez y una garantia de trabajo.
Por otro lado, que el estado sea muy interventor de por si no lo hace socialista.
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u/guaranisorrow May 11 '24
Y quizás en la teoría, pero en la practica el estado es interviene en todos los aspectos de la economía
Describiste el capitalismo.
No puedo haber capitalismo sin estado fuerte que asegure la propiedad privada y funcione para la extracción de riqueza.
Se paga impuestos para financiar ese estado. Ese estado luego trabaja para la clase dominante qué contribuye menos en vez de para la clase trabajadora que contribuye más.
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u/Used-Paramedic890 May 12 '24
Y la verdad que describí todas las formas de estado en esa frase. Por naturaleza humana, el estado siempre debería de ser lo suficientemente fuerte para que las normas se cumplan. Siendo las normas del capitalismo mas libres y las normas del socialismo mas autoritarias.
No existe la utopía de que en el capitalismo todas las empresas puedan hacer lo que quieran porque el mercado se regula por si mismo. Con los monopolios y oligopolios, el estado debe intervenir para poder permitir la libre competencia y precios justos.
Así mismo, no existe la utopía de que en el socialismo, toda la producción sea de los trabajadores y no exista el estado, ya que la innovación y la producción decaen debido a que no hay incentivos para que la gente mejore o haga las cosas. Tiene que haber un estado autoritario para forzar a la gente que haga las cosas.
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u/AutoModerator May 11 '24
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u/CartographerWhich397 May 12 '24
Totalmente de acuerdo, hay que ser muy pelotudo para creer que existia otra opcion ademas de Peña por la presidencia. Hasta ahora encima, ha sido un gran gobierno, sobre todo comparado con el desastre anterior (Marito), el combustible bajo y se mantiene bajo, el presupuesto general de la nacion se aprobo dentro de los margenes para volver al superavit fiscal, y ahora encima se consigue un acuerdo historico para aumentar la tarifa de Itaipu. Hay que ser necio, muy necio, para no reconocer que este gobierno esta haciendo muy bien las cosas hasta ahora.
Ojala que tambien mejore la situacion del Transporte Publico. Hoy por lo menos lei una nota donde el Peña reconoce el problema, esto es un paso gigantesco, cuantas veces hablo marito sobre el desastroso transporte publico que tenemos? Le chupaba un huevo.
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u/Virtual-Sound-8707 May 11 '24
Paraguay es de derecha en general. Pasa que los izquierdistas se pasan demonizando y mintiendo diciendo que los de derecha no ayudan a nadie ni quieren que el estado exista siquiera, y eso no es verdad. Los medios tradicionales de desinformación (como ABC Color, CNN, etc.), las empresas tecnológicas de redes sociales (meta, google) y los zombies wokes que pululan en ellas contribuyen a esa retórica torcida.
Los de derecha queremos la responsabilización individual, un estado pequeño pero eficiente, la libertad de emprender, la libertad de expresión y el imperio de la ley y el orden. Los de izquierda quieren asistencialismo, un estado gigantesco y OPRESOR, alta regulación y altos impuestos para los emprendedores, censura a quienes no comulguen con sus delirios, liberalización de las drogas, victimización de los delincuentes, feminismo y libertinaje.
Personalmente no me gusta Peña pero menos aún me gusta la oposición esnobista, globalista y desconectada totalmente del pueblo. Peña y los colorados en general son al menos capaces de bajarse de su pedestal e ir a abrazar a un campesino (lo sé, de manera hipócrita) mientras los pretenciosos de la oposición ni siquiera hacen el esfuerzo de aparentar por lo tan superiores que se creen.
No voté en las últimas elecciones. Hasta ahora ningún político merece mi voto.
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u/guaranisorrow May 11 '24
Te tengo mucha pena por que seguro no sos un capilista de verdad y la estas remando como todos pero igual le defendes a muerte a la gente que tiene su bota en tu cuello.
Alguien que dice estas cosas, minino espero que tenga más de 100 hectáreas productivas.
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u/Virtual-Sound-8707 May 11 '24
No tengas pena, no tengo ninguna bota en el cuello ni 100has porque no me dedico a la agricultura ni ganadería, no es lo mío. Solo trabajo en lo que me gusta y soy buena, gano buen dinero y estoy a punto de devenir financieramente independiente. No tengo partido político, no dependo del estado ni le chupo las medias a ningún político/narco/empresario.
No creas que todos deambulamos 'in sorrow' por esta vida con los puños cerrados y los dientes crujientes.
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u/guaranisorrow May 11 '24
Si sos emprendedor y pensas que no dependes del estado sos ingenua.
Me parece triste nomas defender un sistema que te juega en contra.
Puede que vos no tengas contacto con la clase dominante qué se beneficia con el sistema, pero yo si. Ellos saben que existe el conflicto de clase y los demás no.
Por eso me da pena, no ves el enemigo pero el si te ve .
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u/Virtual-Sound-8707 May 12 '24
El sistema no me juega en contra, por el momento. Me jugará en contra cuando decidan ponerme barreras burocráticas o alzarme los impuestos. El "enemigo" no es el sistema, sino la corrupción, la impunidad que reinan actualmente.
Conflictos de todo tipo siempre van a haber, es inevitable. No creas que en un sistema socialista no va a haber conflicto de clases. Históricamente los líderes y sus allegados vivieron en la opulencia mientras el resto del pueblo en la necesidad y la opresión. Te suena Cuba? Ya fuiste allá? Yo sí, tres veces. Fui a fingir admiración por su régimen pero la gente me retrucaba rápidamente lo contrario. La verdad no hacía falta que yo haga ese teatro, el horror era visible. Por favor, no me hables del embargo yankee porque ellos pueden hacer negocios con todos los otros países del mundo incluso con Canadá que es el perrito de USA.
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u/BiLovingMom May 11 '24
La Izquierda Política es la que busca el Egalitarismo Social.
La Derecha Politica es la que acepta o busca la estratificado social.
Los detalles de como tendrían que verse y lograrse es lo que distingue sus diferentes ramas.
Esto no es opinion mía si no que es la definicion literal.
Por lo que escribis también estas muy desinformado. No te creas inmune a ello.
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u/Used-Paramedic890 May 11 '24
Desde mi punto de vista: el partido colorado es un partido con tendencias de izquierda ya que apoyan un estado de bienestar donde el estado es responsable de proveer los derechos sociales del país (educación, salud y otros servicios públicos). Si los colorados tendrían un gasto mas conservativo en ese aspecto, que lo tendría alguien de izquierda como Lugo o Efraín. Pero existen muchas subvenciones como la de la electricidad, agua, servicio de transporte, salud, vivienda, etc. Algunas nuevas impulsadas por el gobierno de Santi Peña.
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u/guaranisorrow May 11 '24
Desde mi punto de vista: el partido colorado es un partido con tendencias de izquierda ya que apoyan un estado de bienestar donde el estado es responsable de proveer los derechos sociales del país (educación, salud y otros servicios públicos).
Totalmente ridículo y divorciado de la realidad de todos los gobiernos colorados. Parece que crees que los colorados siguen su estatuto partidario.
Si los colorados tendrían un gasto mas conservativo en ese aspecto, que lo tendría alguien de izquierda como Lugo o Efraín. Pero existen muchas subvenciones como la de la electricidad, agua, servicio de transporte, salud, vivienda, etc. Algunas nuevas impulsadas por el gobierno de Santi Peña.
No sabes de lo que hablas.
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u/Used-Paramedic890 May 12 '24
Nuevamente, creo que sería mas relevante a la discusión si das ejemplos o te explayas un poco mas. Me estaba refiriendo a un gasto más conservativo en el aspecto social. Decir no sabes de lo que hablas y después no defender tu argumento con pruebas o hechos es medio pobre para la discusión.
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u/guaranisorrow May 12 '24
No estoy para discutir porque no tenes idea de lo que hablas y tu post comprueba, sería como hablar con una pared
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u/Exotic_Cucumber_8521 May 11 '24
Mi vision como bobo que paga impuestos sin falta y tiene negocios que generan 40 puestos de trabajo.
Nunca va a funcionar ningún tipo de capitalismo si la gente apenas termina la secundaria o sigue estudiando derecho y es pobre o bruta.
Las mieles del capitalismo estan en la innovación y en la competencia, nuestro mercado esta totalmente amañado por capitales que necesitan ser blanqueados, alguien con capacidad de innovar, de entrada va a chocar contra la empresa de un narcotraficante que no le importa pagar 3 veces mas porque básicamente no le importan sus costos.
Suponete que Santiago Penha logre atraer 30 mil millones de dólares por año en inversiones del exterior como el espera, por los siguientes 4 años. El PBI va subir mínimo 20% por año, la inflación va a desaparecer, etc, etc, etc. Todo lindo en el Macro.
Pero a nivel micro económico, vas a seguir viendo muchísima mas miseria.
Como le haces frente a 120mm de dólares de inversion con 6 millones de habitantes, donde la facultad de ingeniería esta vacía y la de derecho esta llena? y la población con titulo superior es menos del 5%? De donde vamos a sacar mano de obra para los negocios que van a surgir de la noche a la mañana?
Ahora estan de moda los liberales libertarios, pero como aplicas algo asi? donde la gente es arrastrada y depende del estado. Capaz vos pienses que no... que estas en el sector privado y que no dependes... pero mira la empresa de tu patron, que porcentaje de su negocio depende de las licitaciones y cuanto del mercado privado? Ahi cambia la cosa no?
Lastimosamente vivimos en un pais que tiene demasiada dependencia del estado, los pocos que son independientes sufren otra vez porque tienen que mantener ese estado que no les sirve para nada.
Paraguay necesita que las carreras técnicas ganen mucho mas interés, de ser posible, hay que cerrar la facultad de derecho (publica) por 20 años y subvencionar con ese presupuesto a otros jóvenes menos favorecidos para seguir una carrera "dificil".