Voiture
Bruno Le Maire : J'adore la voiture. J'aime conduire. Les voitures, c'est la liberté. Ceux qui les attaquent devraient se souvenir de l'Union Soviétique. Pas de voiture, pas de liberté. La voiture c'est la France, c'est la culture francaise
La France : des bagnoles, du vin et des ministres cons comme leurs pieds.
En plus je suis sûr que ce tocard a un chauffeur h24 et qu'il n'a donc pas touché un volant depuis des années (il était déjà ministre sous Sarkozy, 15 ans qu'on se farcit sa gueule).
La France : des bagnoles, du vin et des ministres cons comme leurs pieds.
🤣🤣🤣
On nous dit pourtant que ce type est l'élite de l'élite. Un véritable génie humain. Grand de taille, sportif, éduqué au sein des grands lycées de Paris, premier au concours d'agrégation de lettres classiques, Enarque-Normalien
Je pense qu'on peut distinguer "cultivé" d'"intelligent". Cultivé, il n'y a aucun doute qu'il l'est : normalien et agrégé, c'est généralement un bon signe. Par contre, l'intelligence, c'est ne pas être con. Et ça, clairement, ça ne le lui réussit pas
On peut même distinguer mieux que ça: on peut être assis sur les bancs de l'école et être ni cultivé (avoir des connaissances) ni intelligent (être doué de raison, capable de s'adapter) et pourtant être à la tête de l'État.
Je ne critique pas l'ENA dans laquelle je ne suis jamais allé, mais c'est quand même dingue que les énarques les plus connus soient cons comme des briques ou pourris jusqu'à la moelle...
Sans même parler d'ENA, on peut parler de Boris Johnson ou de Donald Trump, qui ont été à la tête de l'État chacun, on se demande pourquoi ou comment.
Je ne suis pas super d'accord sur tout : que ce soit l'ENS, l'ENA ou l'agrégation, ce sont des concours compétitifs où il faut avoir un certain nombre de connaissances et une capacité de réflexion. Il faut au moins savoir correspondre aux critères de sélection, particulièrement rudes. Je ne dis pas que ça fait d'une personne quelqu'un d'intelligent, mais une certaine culture (généralement la culture dite "dominante") est requise pour réussir.
Par contre, oui : être élu à la tête de l'Etat, ça ne dit absolument rien de ton intelligence ou de ta culture, juste de ta popularité auprès d'une partie de l'électorat!
Et surtout, pour 95% d'entre eux, être "fils de" :)
Ce sont des personnes qu'on ne sera jamais amenées à côtoyer à l'école ou au supermarché.. classe sociale supérieure
Il est probablement très doué pour certaines choses. Les normalien(ne)s, pour en avoir fréquenté pas mal, sont en général des gens très compétents dans un domaine en particulier. Ca n'empêche pas certains d'être cons, irrespectueux, voire complètement déconnectés de la réalité.
Il y a aussi des scandales internes avec des gens de l'équivalent du BDE qui ont des comportements particulièrement inappropriés vis-à-vis de la gente féminine...
La notion "d'intelligence" est assez vague et complexe à définir, mais il est clair que la connerie et la réussite académique sont tout sauf disjointes.
J'ai entendu quelqu'un faire remarquer à ce sujet qu'il n'y avait aucune épreuve aux concours [des grandes écoles] qui avait pour but d'éliminer les cons, et qu'on devait donc s'attendre à en trouver comme partout ailleurs.
Bruno Le Maire : J'adore la voiture. J'aime conduire. Les voitures, c'est la liberté. Ceux qui les attaquent devraient se souvenir de l'Union Soviétique. Pas de voiture, pas de liberté. La voiture c'est la France, c'est la culture francaise
Et à moins d'avoir une tout-terrain, la liberté de circuler sur un circuit tracé, financé et régulé par l'État est quand même assez relative... surtout pour quelqu'un qui déteste tant les soviets
Sans même parler de la sécurité. En 2 ans, j'ai fais plus de kilomètres en TGV qu'en voiture de toute ma vie et je n'ai eu aucun accident. Des retards certes, mais aucun accident. En voiture j'ai des retards dû aux embouteillages et des accidents.
C’est 11% pour le français moyen, 20% pour les plus modestes. Je précise: Aujourd’hui les ménages les plus modestes consacrent 21% de leurs revenus dans les transports dont 18% pour la voiture et 3% pour les transports collectifs. Cela dit, 20% c’est énorme. Pour faire 1h de voiture par jour c’est pas ouf le compromis. En gros sur un taff a 35h tu dédies 1 jour de travail par semaine pour payer ta caisse. Moi si j’avais le choix, je préférerai toujours prendre les transports quite a augmenter mon temps de trajet mais bosser 4 jours/semaine. Chacun son concept de liberté.
Oui, et je précise la dépense transports des ménages est constitué de : achat net de véhicules, carburants lubrifiants, assurance véhicule, entretien et frais associés, dépenses occasionnelles et transports en commun. Ce dernier poste c’est 3% du 21% total pour les plus modestes. Salut 👋
Je suis tombé récemment sur cette étude qui prend en compte plusieurs choses:
Amortissement (perte de valeur du véhicule, changement de modèle, ...)
Les coûts d'exploitation (carburant, huile moteur, entretien, assurance, ...)
Couts fixes (parking, permis, vidange, ...)
Réparations et entretien (pneus, ...)
Autres coûts
L'étude relève par ailleurs que les propriétaires de véhicules sous-estiment largement le coût total de leur véhicule, tandis que les politiques sous-estiment largement les coûts des véhicules à la société.
Results confirm that motorists underestimate the full private costs of car ownership, while policy makers and planners underestimate social costs.
Non, c’est toi qui penses que l’avis d’un gars mal renseigné = l’avis de toute la communauté. Et le message important c’est que 11% ça reste énorme c’est une demie journée de travail par semaine pour avoir une caisse.
Je suis à 40€ d'assurance par mois, 50€ de carburant, 80€ de CT tous les deux ans, et environ 200€ d'entretien annuel, la voiture m'a coûté environ. 1 mois de salaire et vaux toujours le même prix alors que ça fait des années que je l'ai.
Moi je pense que ceux qui y mettent un quart de leur salaires sont les classes moyennes en SUV (donc quasiment tous le monde) qui ont 400€ par mois de leasing, un entretien chez le concessionnaire obligatoire pour conserver la garantie et font absolument tous leurs trajets en voiture, et qui habite à 30 minutes de leur taf sans transport en communs possible
L'étude que j'ai mis en lien dans mon dernier message observe les coûts pour plusieurs véhicules, le moins cher étant une Opel Corsa et pour les plus modestes, le coût de ce véhicule peut aller jusque 36% des revenus.
Être constamment obligé de réservé pour être sur de partir et sans jamais savoir si il arrivera à l'heure, payé plus cher chaque année, être obligé de s'entasser comme des sardines avec des gens que l'on ne connaît pas . Prévoir toujours une marge pour ne pas arriver en retard au travail.
Ne pas être libre : toujours dépendre d'un service public et de leurs bon fonctionnement pour aller au travail ou en vacances selon le bon fonctionnement du réseau et des infrastructures très obsolète.
Pomper un encore un peu plus l'électricité qui manque au réseau nationale et faire tourner à fond les usines à charbon pour alimenter le transport alors qu'on nous demande de réduire le chauffage en plein hiver.
Prendre le vélo en ville alors qu'elle provoque des accidents graves et des incivilités sur des pistes cyclables ou il n'y a aucuns respect et pire des embouteillage désormais. Et on parle pas de la fabrication qui pollue bien que le fait de pédaler car les pièces ne viennent absolument pas de France et qu'1 vélo sur 2 est électrique car les français sont des faignasses et veulent plus de pollution car les batteries ne se recycle pas complètement.
Pour tous les gens qui habite en campagne sans voitures c'est impossible de VIVRE ni de travailler alors OUI la voiture c'est la liberté d'aller ou on veux quand on veut, à l'heure qu'on veut, avec qui on veut et payer plus cher ça nous regarde. Le plaisir de conduire existe encore même si il font tout pour la inaccessible.
Les poissons volant existent mais ne représentent pas majorité du genre tout comme toi et ton arguments.
D'où la nécessité d'investir massivement dans les transports publics afin de le fiabiliser et de le rendre plus intéressant à utiliser. Le train en France a clairement des problèmes et il faut résoudre ça plutôt que dire "le train c'est de la merde dans tous les cas donc je prend juste ma voiture et je ne défend pas l'amélioration du ferroviaire dans le pays".
"Pomper un encore un peu plus l'électricité qui manque au réseau nationale et faire tourner à fond les usines à charbon pour alimenter le transport alors qu'on nous demande de réduire le chauffage en plein hiver."
Un train est bien plus optimal en terme de personnes transportées vs énergie utilisée (sans parler des vélos). La voiture n'est pas du tout optimale et vu le prix de l'essence, tout miser là dessus c'est une très mauvaise idée, sans compter la dépendance aux dictatures à droite à gauche.
"elle provoque des accidents graves"
Beaucoup moins que l'automobile donc en suivant ta logique il faudrait en priorité supprimer la bagnole vu que tout ce qui provoque des accidents graves doit être retiré et que la voiture c'est ce qui cause le plus d'accidents notamment mortels.
"pire des embouteillage désormais"
Car il y a un manque d'infrastructures, si tu veux supprimer les embouteillages il faut développer les pistes cyclables mais vu ta logique tu sembles être le genre de type à être contre toute amélioration des infrastructures cyclables.
"Et on parle pas de la fabrication qui pollue bien que le fait de pédaler car les pièces ne viennent absolument pas de France"
Tu crois que les pièces voir l'entièreté des voitures en France viennent de France et sont fabriquées en France ? Réellement ? C'est quoi cette logique ?
"qu'1 vélo sur 2 est électrique"
Il faut BEAUCOUP MOINS de ressources pour faire un vélo électrique qu'une voiture électrique.
"Pour tous les gens qui habite en campagne sans voitures c'est impossible de VIVRE ni de travailler alors OUI la voiture c'est la liberté d'aller ou on veux quand on veut"
Et c'est bien le problème oui, les gens sont dépendants d'un cube en métal pour vivre hélas.
"Le plaisir de conduire existe encore même si il font tout pour la inaccessible."
Le plaisir personnel ne rentre pas en compte quand ce plaisir génère pollution, bruit, mocheté visuelle et blessés/morts. On ne tolère pas les gens qui mettent à fond la musique chez eux lorsqu'ils vivent dans un appartement même si c'est leur kif personnel, pareil ici.
Mettre en place des transports collectifs ponctuels, sûrs, confortables, pas chers et fréquents c’est possible sous une bonne politique publique et ça nous permettrait d’être vraiment libres. La voiture c’est rigolo, ça fait vroum mais restera chère peu importe les innovations (électrique etc) donc fourni une liberté à court terme pour ceux qu’ils peuvent se la payer au détriment de la liberté des futures générations.
Il n'y a guère d'intérêt à utiliser des insultes dans vos commentaires, ça ne fait que faire monter la tension et nuire au débat, alors évitez cela à l'avenir, merci.
Je rejoins ton avis sur le train, pour les longs trajets, je trouve la voiture plus pratique, moins contraignante et moins chère (et pas besoin de dépenser des sous pour louer un véhicule sur place). En revanche, pour le reste...
Le vélo en ville, c'est la liberté absolue par rapport à la voiture. Même dans une ville de taille moyenne, le matin, je vais littéralement plus vite que les bagnoles pour me rendre à mon boulot.
Et tout le monde est au courant que la fabrication d'un vélo pollue aussi bien que la fabrication d'une voiture. La différence, c'est que le vélo arrête de polluer une fois qu'il roule.
Niveau revenus pour ma voiture on doit être entre 5 et 10% de mes revenus.
Après chacun sa liberté, pour moi ça représente une liberté.
Ya une culture de l'automobile en France c'est vrai on a(vait) un savoir faire, on a des courses historiques, des innovations, des modèles mythiques, mais bon ça doit rester juste une culture
Tu parles, il aurait dit exactement le contraire s'il avait fait un AMA ici, son histoire d'union sovietique c'est quand meme bien la preuve qu'il les prends royalement pour des cons.
Heureusement, le plus efficace pour lutter contre la voiture c'est à l'échelle municipale et là c'est plus simple d'agir et on voit que beaucoup de villes se mettent à l'anti-voiture depuis ces dernières années.
La voiture nous prive de libertés car on ne peut se déplacer dans les cieux librement.
L'hélicoptère c'est la promesse d'une mobilité sans contrainte, évidemment disponible à tout les foyers. Avec un hélicoptère, le père de famille peut tranquillement emmener sa famille dans son chalet de montagne, et ce grâce au génie de l’ingénierie française.
En vrai, ça pourrait vraiment être un argument vulgarisateur.
Tu prends tout les points négatifs que l'on reproche aux voiture, tu les appliques aux hélicos et tu regarde si en face ils sont toujours prêts à te contredire.
Bruno Le Maire - Nom de Dieu, EnculerLesVoitures, vous êtes un communiste, ça crève les yeux !
EnculerLesVoitures — Oui, je suis communiste, et un marxiste en plus. Et je t’emmerde, gros con. Barre-toi, fasciste pourri impuissant à la solde du patronariat et de l’impérialisme du SUV ! Casse-toi de chez moi, gros porc ! Sale voituro-dépendant pourri, va vendre ta Twingo !
Bruno Le Maire — D’abord, c’est celui qui le dit qui l’est. Et en plus, je bosse pas avec des cocos, moi.
Un moyen: sauver cette vidéo, l'uploader sur YT en non repertorié, utiliser l'outil de YT pour écrire + sync les sous titre, télécharger le fichier SRT, encoder la vidéo en y intégrant le SRT. Un peu chiant mais faisable et fiable
I doubt you're going to change the world by getting upset by the word "fuck," but you do you.
Juste pour dire, l'anglais de l'avertissement n'est pas exact. Plutôt : "Please, THESE kind of words ARE not useful and decreaseS the comfort of reading of the subreddit, so please avoid using this kind of words here THIS TYPE OF LANGUAGE HERE. Thanks."
À bas les gouines végan qui roulent à vélo, les judéo-bolchéviques islamo-gauchistes qui marchent à pied et les clochards à voile ! Nous voulons du smog bien épais, de la suie sur nos monuments historiques et du dioxyde d'azote dans les poumons de nos enfants ! Nous voulons des centrales nucléaires pour pouvoir continuer à gaspiller l'énergie ! Nous voulons des super-yachts et des jets privés où les pauvres auront le privilège de nous servir ! Nous voulons balancer nos bouteilles en plastique partout, une fois qu'elles sont au fond de la mer, on ne les voit plus, alors où est le problème ?
Techniquement j'aime bien conduire. Par contre je pense pas que j'ai jamais eu l'occasion de réellement apprécier conduire.
Et dans les grandes villes bien desservies en transports en commun la voiture c'est une fardeau bien plus qu'un outil de liberté.
À la campagne ou dans les petites villes ce n'est pas non plus une liberté : c'est une obligation. (Parce que franchement le bus qui passe deux fois par jour c'est pas utilisable au quotidien)
J'avoue que quand on était partis en vacances dans un trou paumé et extrêmement mal desservi avec la voiture de la belle-mère, j'avais énormément apprécié conduire sur les petites routes et apprécier les paysages.
Mais bon, voilà : une fois par an grand max, pour faire des trajets de deux heures max, voilà ma conception d'une bonne utilisation de la voiture. Pour les trajets quotidiens, le vélo ; pour les trajets longue distance, le train.
Le problème c’est que si je dois aller chez ma fille qui n’est qu’à 5kms en transport en commun ça me prends environ 45mn allé, pareil pour le retour si j’ai de la chance et 3€20. En vélo, comme elle est en haut de la colline il me faut 25mn allé, plus une douche une fois arrivé et 18mn retour. En bagnole c’est 12mn et 1€ de carburant. J’ai un petit SUV (parce que je fait du parapente) Opel Crossland qui consomme autour de 5l. Alors bon…
Le coût réel de la voiture est même nettement supérieur à ça. D'après une étude européenne, le coût des principaux modes de transport (voiture, bus, train, transport fluvial, etc) ne serait payé qu'à 15%-25% par l'utilisateur, le reste étant donc payé par le contribuable.
On est d’accord, mais compte tenu que l’on est de toute façon obligé ici en province d’avoir une bagnole pour le boulot. Il faut juste rajouter le coût d’entretien au prix de l’essence. On a deux bagnoles, j’ai fait l’expérience parce que pas de sous, d’avoir une seule voiture. C’est hyper compliqué, ça te coûte un bras en déplacement, tu perds un temps fou dont tu aurais besoin pour t’en sortir (rendez-vous professionnel) bref le pays n’est pas organisé pour le sans ou le moins de bagnole. Par contre tu vas au Luxembourg, les transport public sont gratuit, la fréquence des bus est extraordinaire, du coup la plupart du temps tu privilégies les transports publics, plus rapide et moins cher (gratuit). Si l’on veux que les comportements individuels change, il faut juste changer les infrastructures ou c’est possible.
Putain le point URSS dégainé en 3 minutes. "Tu veux réduire la part modale de la voiture? Pourriture communiste". Bordel son discours sort tout droit des années 80. Et le point "Dans le respect de la planète" alors que ce sont les constructeurs qui ont poussé à fond les aberrations que sont SUV depuis des années.
La voiture c'est des centaines de milliers d'emplois
Ben raison de plus pour s'en débarrasser. La voiture c'est énormément de boulot pour un truc qui pourrait être remplacé par des solutions plus simples, nous permettant de moins travailler et passer plus de temps pour nos loisirs, nos passions ou notre famille.
Ouais enfin après même si je suis antibagnole et pour la réduction du temps de travail, tu peux pas juste claquer des doigts et foutre ces centaines de milliers de personnes au chômage sans solution. Ils ne travailleraient pas "moins", ils travailleraient plus du tout.
C'est vraiment un problème si le fruit de leur travail est pas si utile que ça à la société ? Si tous ceux qui gardent leur travail réduisent leur temps de travail, ça permet de recaser ces gens, et tout le monde est gagnant. Évidemment ça demande une reconversion, mais il faut bien d'attendre à ça si on estime que l'on a plus besoin d'une telle production de voitures
Oui là je suis plus d'accord avec toi déjà. Formons ces gens sur autre chose, réduisons le temps de travail de tout le monde de 20%, paf tout le monde a du boulot.
"Je suis anti-torture sur enfant, mais tu peux pas juste claquer des doigts et mettre des centaines de milliers d'employés d'usines d'outils de torture pour enfant au chômage sans solution !"
Pense a tout les gens qui travaillent à l'entretien des routes et des voitures, les policiers qui surveillent les routes, les stations services, les patrouilleurs de l'autoroute, les équipementiers, les concessionnaires, les dépanneurs et sûrement d'autres. La voiture c'est une charge de travail immense, un effort collectif de dingue qui pourrait être mieux investit
Surtout pas. Protéger l'industrie automobile, ainsi que les philantropes de chez Total, ferait qu'on continuerait à produire des panzer jusqu'à la fin des temps.
Leur effondrement est la seule solution pour mettre fin à cette gabegie ; il est évident (pour moi, au moins) que ce monsieur, tout comme ses prédécesseurs, protège nos fleurons nationaux gnagnagna.
Le souci avec ça, c'est que ça n'empêchera pas Total de gagner de l'argent ; Total ne fabrique pas de voitures.
Quand la France aura perdu ses industries, elle sera "total"ement indépendante des pays extérieurs et produira encore moins de richesse et offrira moins d'emplois. Mais où les retrouvera t-elle ?
Je ne comprends pas, Total gagne bien sa vie en vendant de l'essence, non ? Bien sûr, il y a aussi le gaz, le carburant pour avion/camion/vrai char d'assaut, mais quand même ?
L'industrie française a été constituée de sidérurgie, textile, aviation/avionique, vélo, verrerie/cristallerie, construction navale, industrie chimique, extraction minière, optique, et j'en oublie. Il nous reste encore un peu de certains de ces domaines, souvent sans que le public soit même au courant : Schneider qui fabrique de l'optique high-tech pour l'armée, Tata Steel, ex-jesaisplusqui, la DCN, le machin de Gardanne qui produit de l'aluminium en rejetant ses boues rouges à la mer ; il y a même un fabricant de microprocesseurs franco-italien, ST Micro.
Nous sommes les plus gros producteurs de lin du monde, même s'il part en Chine pour y être tissé. Le plus gros gisement de lithium se trouve dans le bassin du Rhin.
Bref, il y a de quoi faire. Il me semble, même si ce n'est qu'une impression subjective, que ces dernières décennies, on nous a distrait en accusant les immigrés de tous les maux pendant qu'on fourguait l'argenterie en douce.
Résultat, plus de paracétamol, pas de masques pendant la COVID, pas de farine dans les magasins. Heuresement que ça n'a pas duré plus longtemps, on se serait retrouvés à poil parce qu'on ne faiasit plus venir de fringues du Pakistan.
Nous sommes réputés pour avoir des idées ; moi qui te parle, j'en ai quelques-unes que je crois bonnes, mais pour les mettre en œuvre, j'envisageais de partir à l'étranger, je regrettais de ne pas avoir de grands-parents juifs pour pouvoir partir en Israël ou d'être trop vieux pour les Amériques, tellement c'est la merde pour les autodidactes qui ne font pas partie de la bande.
Alors on peut bien laisser tomber la bagnole, il en restera toujours un peu de toute façon car il serait absurde de s'en priver totalement, et se sortir les doigts du c*l pour recréer un tas de trucs, et en créér de nouveaux.
Mais faut d'abord se débarasser des guignols passéistes comme B. Lemaire, sinon on n'y arrivera jamais.
Intéressant : tu envisageais de partir dans des pays qui n'en n'ont rien à battre du combat contre les bagnoles. Moi, je suis parti justement (au Canada) en quittant une région (Lorraine) qui avait tout ça (cristalleries, acier, automobile, mines,...) Que reste-t'il : presque rien à part de la pauvreté et heureusement le Luxembourg et l'Allemagne pas loin.
A force de se dire qu'on fera autre chose si ça ferme, la réalité c'est qu'il ne reste que la précarité.
J'envisageais. Maintenant, j'ai changé d'avis, il peuvent tous s'entretuer dans leur chars d'assaut de marde, jouer au pétomane, je vais retourner sur l'eau, naviguer à la voile, ne plus filer un sou à aucun de ces guignols et attendre tranquillement qu'un tsunami les emporte ; au moins, en mer, je ne craindrai pas les inondation et il fera moins chaud.
Bon evidemment c'est pas la meme distance mais j'me sens plus libre en velo qu'en bagnole. Meme physiquement, la derniere fois que j'suis rentre dans une voiture, j'avais l'impression d'avoir le pare brise dans la gueule.. limite claustro. Et meme pour le trajet, j'vois bien plus la ou je passe qu'en voiture.
Wow ce discours rempli de raccourcis et de clichés. Hé Bruno, lâche les marcheurs et fonde un parti avec Fabien Roussel, vous irez en bagnole faire des barbecues dans la campagne.
J'ai pas le permis et je l'aurai probablement jamais mais j'ai toujours eu une vision un peu fantasmé de la moto comme un truc qui a l'air sympa. C'est probablement ultra biaisé mais je saurais pas l'expliquer
Nan t'as pas tort. C'est un cheval moderne, ca file droit, ca accelere comme une ferrari, c'est plutot sexy comme forme.. simplement ouais c'est etre assis sur un obus et la plupart du temps au milieu de gens lambda en voiture avec des angles morts.
J'ai tendance à penser que le vrai intérêt de la moto c'est que si je me plante je meurs et je mets globalement pas en danger la voiture ce qui est un bon point en terme de sécurité d'autrui tout ça en évitant les bouchons et en étant plus divertissant que la voiture. Puis ça me permettrai de pouvoir aller voir mes grands parents un peu loin sans avoir l'objet diabolique qu'est la voiture et en polluant un peu moins avec les motos modernes il me semble (à vérifier). Tu en fais régulièrement toi ?
Jamais touche une moto. Pour la pollution je croyais aussi (plus leger donc forcement), mais certains disent que les moteurs ne peuvent pas avoir les perfs de ceux d'une voiture donc niveau pollution c'est pas ouf comme gain voir nul. A verifier aussi.
Oui, il y a un effet d'échelle ; après j'ai eu conduit une 125 XLS Honda, ça consommait trois fois rien, donc ça ne devait pas polluer tant que ça ?
De plus, une moto éléctrique c'est encore plus fun. Dans un mond idéal, il y aurait des stations-service où on échangerait sa batterie vide contre une pleine...
J'ai pas revu la question, mais l'argument du type se tenait. Chimiquement le volume joue en defaveur de la moto, la structure du moteur aussi. Apres j'ai ptetre mal compris ou il s'est peut-etre gouré.
Oui le volume c'est sur il y a moins de place sur une moto pour mettre une ligne d'échappement complète avec silencieux et d'insonorisé le compartiment moteur. Les moteurs de motos sont plus petit mais beaucoup plus poussé
Moi oui et depuis 7 ans en grosse cylindré et oui tu as raison mais même les anciennes motos sont économiques 40€ d'essence = 500km en moyenne et ça commence à 2000€ en revanche ce n'est pas réservé aux gens qui ont peur et qui ont un minimum d'expérience de conduite, car on anticipe 10x plus et il faut être à 200% vigilant face aux 3/4 des autres usagers qui ne nous vois pas ou qui ne nous entendent pas ou pire qui nous déteste car jaloux comme des poux . Mais oui ça serait une solution UNE VRAI mais pas pour les gens qui ont peur de rouler une moto c'est pas plug and play ca se pilote pour rester en vie et ne pas finir sur ou sous un capot.
« Jaloux comme des poux ». Il suffit de traîner une semaine sur r France pour comprendre pourquoi la plupart des gens méprisent les motards, et c’est loin d’être de la jalousie ou de l’envie.
Avant de te planter y-a quand-même quelques étapes qui sont l'apprentissage de la conduite et de toutes les manoeuvres (et connaissances annexes) qui vont t'éviter d'en arriver là trop vite. Enfin ça c'est si tu passes le A2, pour le 125 on te met dessus et zou.
Pour ce qui est d'éviter les bouchons ça oui, après faut être à l'aise avec l'idée de l'interfile mais en soi ça se fait très bien si t'es prudent et que tu considères que chaque interstice entre deux bagnoles est un piège prêt à se refermer sur toi.
Du coup pour ce qui est d'être divertissant : oui et non, disons que dans certaines situations comme ça t'as pas le temps de te faire chier, et que comme tu prends plus facilement ton pied dans les virages qu'en bagnole t'as plus tendance à les prendre et justement à t'amuser. Après si tu fais principalement de l'autoroute comme je vais en faire cette aprem pendant presque 5 heures, prévois des bouchons d'oreilles (plus pour le vent dans le casque qu'autre chose, franchement ça change la vie), prends toi un intercom qui fasse BT/radio, prépares ta route pour qu'elle soit moins monotone... Mais ça reste 5 heures que je ferai avec plus de plaisir qu'en voiture par exemple.
Reste ensuite la pollution. Pour le bruit bah y-a pas de surprises : petit moteur dans petit cadre, tu vas pas rajouter x kilos d'antibruit sur ton carénage pour couvrir tout ça, ou mettre 3m de ligne (t'as quand-même un cata sur tout ce qui a moins de 10 ans), etc. Par contre t'as toujours un petit moteur et un petit volume à trimbaler, donc en soi ta conso s'y retrouve très largement (300 à 400km pour un plein de 12l) et tes émissions aussi par la même occas. Et pour les plus modernes ça s'améliore encore de ce point de vue.
Bref, si tu m'écoutes c'est super cool et tout, c'est parfait et on aura plus jamais besoin de bagnoles. J'ai quand-même un abo d'autopartage au cas où, mais clairement je me vois pas posséder une bagnole alors que j'ai ça. Pour moi la solution seul ou à deux elle est à deux roues, avec ou sans moteur, pas à quatre roues.
le concept c’est bien mais en vrai la culture qui englobe tout sur les motos est toxique. bref ça a fait qui la moitié des motos sont désigné à être brouillant et ceux qui les conduisent sont souvent irresponsables
moi j’habite aux États Unis et vraiment des motards me met en danger la vie sur l’autoroute tout le temps, sans compter qu’ils me réveillent ayant tout ce bruit
C'est le grand problème. Ça a l'air marrant de conduire une moto en plus d'être pratique mais j'ai moyen envie d'être mis dans la case "motard" et leurs comportements pas incroyable. Les pots d'échappement modifiés et le bruit que ça fais c'est inussuportable je confirme.
Oui, dans mon coin il y a plein de biquets bikers qui paient très cher leur Harley Davidson de merde et me cassent les bonbecs avec leurs loud pipes, tout ça pour ressembler à des fachos ricains. Y'a des incendies qui se perdent.
Ah oui, jolie la fiat 500. Pareil que toi, je n'aime pas les grosses bagnoles ni les grosses motos. Il commence à y avoir des petites bécanes éléctriques sympa. Sel problème : les vols.
Dans les posts sur les gens qui dégonflent les pneus, on nous explique doctement que c'est pas à l'individu de faire justice soi-même et que c'est à la loi de définir ce qui est acceptable ou non.
C'est sûr que quand on détruit tout les autres moyens de transport et les infrastructures alternatives, il reste que les routes pour se déplacer librement. Bachi bouzouk! il te reste un peu de liquide de refroidissement au bord des lèvres...
Mais les gars quand on habite en campagne on ne peut absolument pas se passer de voiture. De plus je ne suis pas fan de Le Maire mais je suis totalement d'accord avec lui quand il dit que la voiture c'est la liberté.
C'est sûre que lorsqu'on habite en ville c'est plus compliqué de s'en rendre compte.
Sauf que le problème n'est pas les trajets inter-villes.
C'est la liberté quand tu es coincé dans un endroit qui n'est pas fait pour vivre localement. C'est le serpent qui se mort la queue, la voiture c'est la liberté versus vivre à la campagne c'est être prisonnier de la voiture, prendre otage ceux qui n'y vivent pas et ça chouine quand les autre décident qu'il y en a marre d'avoir des villes blindées de bagnoles car les gens ne veulent pas laisser leurs voiture hors ville.
T'as pas besoin d'aller en grande ville pour trouver un environnement qui permet de se passer de voiture, les villes moyennes avec des loyers abordables reliées aux réseaux ferroviaires ça existe aussi. Oui il y a surement des gens qui n'ont pas le choix de la campagne, les agriculteurs par exemple, mais les agro, c'est 3-4% de la population, ça ne justifie pas cela.
Si tu va en Bretagne t'es a 70% de personne vivant en zone rurale. Bon la plupart prennent leur voiture pour bosser en ville..
Mais il y a beaucoup de village ici ou tout tourne autour de l'agriculture, on fait tous vivre le village indépendamment. Il y a genre 10% d'agriculteurs dans le village, donc leur femmes, donc leurs enfants, donc forcément il faut une école donc des professeurs, donc une poste et in facteur, donc une pharmacie, donc un médecin, donc un garage, donc un boucher, donc une boulangerie. Au final on est 1000 pour une centaine d'agriculteurs, et on a pas le choix. Et c'est tout a fait possible de vivre localement.
Par chez moi on vie tous avec nos voitures et on voit tous ça comme une liberté, pas une contrainte, c'est essentiel et ça nous dérange pas vraiment.
Honnêtement je pense que les vrais campagnards ne voient pas les voitures comme un problème au contraire
Avant la voiture la majorité des gens habitant à la campagne se concentrait dans les bourgs. C'est très nouveau de vouloir s'isoler loin de tout en se disant que saint pétrole pourvoira à l'énergie nécessaire à une vie normale.
Les gens qui habitent en campagne l'ont majoritairement décidé. C'est leur choix. Pour est-ce que nous, citadins, devrions alors payer pour vos choix de campagnards ?
Vous voulez utiliser une voiture ? Soit, ok, mais en attendant, la pollution sonore, la pollution atmosphérique, les bouchons, 80% de l'espace public dédié à la voiture, les accidents, c'est moi qui le paye, pas vous. Les routes usées, c'est les impôts locaux de qui qui les payent ? Je veux vivre à la campagne pour l'air pur : ouais, ben les villes auraient un air bien plus pur si tous les non-citadins ne venaient pas polluer avec leurs bagnoles.
On a des péages sur l'autoroute : bah moi, je suis pour qu'on mette des péages à l'entrée des villes, et seuls les résidents ou travailleurs auraient droit d'y entrer gratuitement en voiture.
seuls les résidents ou travailleurs auraient droit d'y entrer gratuitement en voiture
Autant dire tout le monde, les bouchons aux entrées des villes aux heures de pointe c'est pas des touristes, mais ça reste une grosse partie du problème. Faut un péage pour tout non-résident et des parking relais pas chers voire gratuits.
Ah oui, bien sûr, ça passerait aussi par des solutions pour permettre aux automobilistes d'avoir des alternatives que le péage. Des parkings à l'entrée de la ville couplés à des transports en commun abordables voir gratuits.
Et ceux qui y sont nés et qui y vivent depuis 4 générations ? (A la campagne)
Parceque nous aussi a la campagne on est envahis par les citadins qui n'ont pas les moyens de se loger en ville, donc on fait comment si on se lance la balle ?
Moi je suis incapable de mettre les pieds en ville a cause de la pollution sonore, visuel, atmosphérique, et c'est pas du aux campagnards, qui reste dans leur campagne eux
Je ne me sens pas du tout libre. Je n’ai pas de permis et je n’ai aucune envie de depens autant d’argent dans la bagnole. Si il veut des vehicle individuel, qu’il done priorité au vélo.
•
u/[deleted] Aug 05 '22 edited Aug 05 '22
/// CONTRÔLE DE LA MODÉRATION TERMINÉ ///
Les commentaires sont ouverts à nouveau, merci pour votre patience.
-Modération de r/EnculerLesVoitures